我害怕放假，沒地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺，所以假期很難過。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。
——任正非
托馬斯·弗里德曼：非常感謝！今天在華為過得非常棒，與華為團隊的交流非常好。今天上午的經(jīng)歷就足以寫一本書。我之前和您的同事也說過，現(xiàn)在全世界正在上演兩個故事：一是美國和中國之間的貿(mào)易之爭；一個是華為和美國之間的故事。從我個人來看，華為和美國之間故事的重要性要高于中美貿(mào)易戰(zhàn)的重要性。
任正非：我受寵若驚了。
托馬斯·弗里德曼：中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會有解決方案，例如中國多進口一些美國的大豆，美國多購買一些中國的產(chǎn)品。但在我看來，因為華為所代表的意義，華為和美國之間的故事的重要性其實更高。
任正非：其實我們也能找到解決問題的辦法。比如，華為多買一些高通芯片、英特爾芯片、Google軟件、微軟軟件，華為多支持一些美國大學教授的研究，而不需要獲取他們的成果……，這些辦法能幫助我們解決問題，緩解我們之間的沖突。
托馬斯·弗里德曼：我想問的就是這個問題。在我看來，過去三十年，中美貿(mào)易交易的大多是表面的商品，比如說我們身上穿的衣服和腳上穿的鞋子。但華為所代表的意義在于，你們向美國銷售的5G技術(shù)已經(jīng)不再是表面的商品，而是“深層商品”。你們現(xiàn)在走在中國的最前端，你們研發(fā)出來的許多技術(shù)實際上會深入到美國的大街小巷、家庭、臥室，會涉及到個人隱私。這是個新事物。
提到“深層貿(mào)易”，我們之所以能向中國銷售這類“深層技術(shù)”，是因為你們沒得選。我們擁有這些技術(shù)，如果你們希望獲得這些技術(shù)，就得從微軟或者蘋果公司處購買。現(xiàn)在中國也想把“深層技術(shù)”賣到美國市場，因為“深層技術(shù)”是先進的技術(shù)，美國還沒有和你們建立起進行“深層貿(mào)易”所需的信任度。因為這個原因，在我看來，要么解決好華為的問題，要么全球化就會走向分裂。
任正非：第一，我們還沒有打算把設(shè)備賣到美國，因此深層次的矛盾還沒有產(chǎn)生。第二，我們可以向美國企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國建立起5G的產(chǎn)業(yè)來，這樣中、美、歐形成一個三角平衡體系。我們愿意這樣做，但要美國能接受才行。
托馬斯·弗里德曼：讓我們談?wù)勥@個話題。這是一個非常有趣的提議。這種情況下，有沒有可能說思科可以通過許可的方式獲取華為全部的5G生產(chǎn)工藝以及軟件？美國公司是否可以基于許可，使用華為技術(shù)建設(shè)美國的5G網(wǎng)絡(luò)？這樣一來，美國就不會擔心華為監(jiān)視美國了。
任正非：是的。也不一定是思科，亞馬遜也很好，很有錢，蘋果也可以。
托馬斯·弗里德曼：很有趣。任先生，這是個非常重要的提議。您之前在公開場合提出過這個提議嗎？
任正非：現(xiàn)在我們兩人談，不就是公開場合嗎？第一個提供給您。
托馬斯·弗里德曼：您還沒有跟任何美國公司談過這個提議？
任正非：是的。
托馬斯·弗里德曼：所以我們的下一個問題是，您會考慮讓華為在紐交所或者納斯達克上市以解決透明度問題嗎？
任正非：剛才我講的，不是我們?nèi)ッ绹錾?，是通過轉(zhuǎn)讓技術(shù)支持美國公司在美國做生意。這樣我們提供了一個5G的基礎(chǔ)平臺以后，美國企業(yè)可以在這個技術(shù)上往6G奮斗。第二，美國可以修改5G平臺，從而達到自己的安全保障。跳過5G，直接上6G是不會成功的，因為6G的毫米波發(fā)射范圍太短，因此構(gòu)建一個6G網(wǎng)很困難，而且是十年以后的事了。
托馬斯·弗里德曼：有意思。如果亞馬遜或微軟想這樣做，付華為許可費就可以？是這樣嗎？
任正非：是的。最好把我也買過去，我的工資比庫克少一點就行，我對美國的高工資太羨慕了。
托馬斯·弗里德曼：談到這里，我剛好也在華為，有沒有可能買一份華為股票？
任正非：不可能，因為您不是華為員工，只有華為員工才可以購買。但是我歡迎您入職華為。
托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點，如果華為能夠通過市場競爭參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國節(jié)省2,400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國5G網(wǎng)絡(luò)的競爭，美國會損失什么？
任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國公司。那這2,400億是由美國公司賺了，不是我們賺了。
托馬斯·弗里德曼：之前跟一些中國人聊天時，他們對華為充滿了自豪感，您在中國是不是像搖滾明星一樣，到街上、餐廳里大家都把你當明星看待，像喬布斯、比爾·蓋茨一樣？
任正非：其實我很可憐，上街會被別人拍照，缺少自由。我也不像外國明星一樣有私人飛機，自己跑到哪里玩一玩，躲過公眾的視野，我連喝咖啡的地方都沒有。我害怕放假，沒地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺，所以假期很難過。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。
托馬斯·弗里德曼：您在街上被民眾抓到的時候大家會對您說什么？
任正非：他們說想跟我拍張照，然后貼到網(wǎng)上去。所以，我一點隱私都沒有，去哪里都有人知道，他們不只是滿足于拍照，拍完還要貼到網(wǎng)上去。我就像一只“老鼠”一樣，找不到“洞”鉆進去。
托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的事情，歷史上從來沒有見過像華為這樣一家公司，大家對它有如此強烈而又矛盾的感覺。有人說華為是一家偉大的公司，喜愛這家公司。有人說華為是一家危險的公司，從事間諜活動。為什么有這么強烈的反差？
任正非：因為世界都會有兩個極端。如果說“華為是偉大公司”的人不這樣講，說華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說“華為是危險的公司”的人也不會說危險了。兩個比賽誰說得更極端，誰就更吸引眼球。
托馬斯·弗里德曼：在技術(shù)領(lǐng)域，您的榜樣是誰？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰視為榜樣？
任正非：我從年輕時期起對他們都是膜拜的，包括愛因斯坦、圖靈這些偉大的科學家。我年輕時中國的學習環(huán)境還比較封閉，我看不到整個世界，但我一貫對這些人非常膜拜，因為他們?yōu)槿祟惿鐣?chuàng)造了巨大的發(fā)展機會。
托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個前沿領(lǐng)域是什么？是6G還是基礎(chǔ)科學研究？您想要攀登的下一座大山是什么？
任正非：人工智能。
托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會怎么做？
任正非：我們是建設(shè)支撐人工智能的平臺。
托馬斯·弗里德曼：您說的平臺是軟件平臺嗎？
任正非：硬件和軟件平臺。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺。我們不是自己來做人工智能的各種應(yīng)用功能，我們是提供了一個平臺來使能全社會的AI。
托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在有沒有華為的競爭對手也在做同樣的快速AI引擎？華為在這個領(lǐng)域是后來者趕上還是引領(lǐng)者？
任正非：Google、英偉達都能做同樣的事情，只是我們目前做得更好。
托馬斯·弗里德曼：非常強有力的AI引擎未來十年將帶來怎樣的影響？社會將發(fā)生怎樣的變化？
任正非：我們的生產(chǎn)線可以20秒下線一部高性能手機，生產(chǎn)線上基本不需要人工。如果你有時間，可以去參觀一下。
托馬斯·弗里德曼：未來呢？是不是兩秒就產(chǎn)生一部手機出來。
任正非：未來更厲害，人工更少、生產(chǎn)更先進。但不會是兩秒這么短時間。
托馬斯·弗里德曼：不可思議。
托馬斯·弗里德曼：看今天美國這樣的形勢，美國總統(tǒng)說“不讓華為進來”，“要讓美國的企業(yè)退出中國市場”，“無論如何我會贏，你會輸”。您會怎么看我們?
任正非：這個結(jié)論是反過來的，美國會輸。
托馬斯·弗里德曼：為什么？怎么會輸？
任正非：美國退出了全球化，怎么會贏呢？美國擁有很多尖端科學技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的“雪”一樣，雪水一定要流下來，滋潤周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國不允許山頂?shù)难┤诨飨聛?，山頂上的美國公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國的優(yōu)勢是高科技，如果高科技不賣給別人，美國的國際貿(mào)易就沒法平衡，那美國人怎么漲工資？
托馬斯·弗里德曼：有沒有可能由于現(xiàn)在的情況會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻、出現(xiàn)反全球化？
任正非：有可能。如果美國政府一意孤行這么做，就會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻。美國稱霸全球的公司，市場份額就從全球降到只有1/2，這樣它就要緊縮財務(wù)報表，裁掉員工，美國人的生活會變得困難，而不是更好。
托馬斯·弗里德曼：如果Google不把安卓賣或者許可給華為，微軟不把Windows賣給華為，英特爾不把芯片賣給華為，對于這些工人和公司來說都不是件小事，將會帶來很大的影響。
任正非：對，財務(wù)會收縮。
托馬斯·弗里德曼：無論是人工智能還是下一代技術(shù)，應(yīng)該說都是華為現(xiàn)有業(yè)務(wù)版圖下的自然延伸，有沒有一些跟華為現(xiàn)在業(yè)務(wù)布局沒有太直接關(guān)系的？
任正非：沒有時間和資源去解決。現(xiàn)在我們要補美國實體清單給我們造成的創(chuàng)傷和洞，這是當務(wù)之急，而不是想去做其他什么事情。我們就像這架破飛機一樣，已經(jīng)被打得千瘡百孔了，必須要把洞補好，否則就飛不回來了。
托馬斯·弗里德曼：我迫不及待想去香港把消息分享給全世界了。
任正非：我認為，您的信息轉(zhuǎn)發(fā)出去以后，會發(fā)生事情的。美國的人工智能處于世界領(lǐng)先地位，美國的超級計算機是世界最發(fā)達的，美國有超級數(shù)據(jù)存儲能力，但是兩者之間必須要有超速聯(lián)接，如果走普通的“公路”，汽車到達時也沒有用了。
托馬斯·弗里德曼：這就是為什么要5G？
任正非：對。需要用光纖聯(lián)接起來，需要用5G聯(lián)接起來，這兩者美國都非常短缺。美國寄希望于6G，華為的6G研究也領(lǐng)先世界，但我們認為6G在十年以后才可能正式投入使用。美國不應(yīng)該錯失這十年人工智能發(fā)展的機會，人工智能的發(fā)展速度是3-4個月翻一番，所以我們都要去追趕?？赡苴s到的時候，我已經(jīng)不在了，但是人類社會不會因為我在不在而停下發(fā)展。
托馬斯·弗里德曼：您的意思是說，如果美國不讓華為進去，他們是跑不快的？
任正非：是。
托馬斯·弗里德曼：我非常樂意成為華為對外傳遞信息的紐帶。謝謝您！（2019年中秋前夕）