編者按： “有人說搞改革離得太遠，夠不著，遠水解不了近渴。我說有些改革措施今天晚上發(fā)布了以后，明天整個社會的影響比降息的作用要大得多，千萬不要忽視改革，問題是能不能推動一些改革?！苯眨?span style="font-weight: 700;">十三屆全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦在第五屆中歐總經(jīng)理北京年度論壇演講中表達了上述觀點。
劉世錦認為，應(yīng)該啟動短期穩(wěn)增長，中長期增強發(fā)展動能的新一輪結(jié)構(gòu)性改革。
關(guān)于房地產(chǎn)，劉世錦認為，房地產(chǎn)整個往下走是符合規(guī)律的，但是大家一定要注意，有一個概念叫支柱產(chǎn)業(yè)，有人說房地產(chǎn)是支柱產(chǎn)業(yè)，以為說是支柱產(chǎn)業(yè)，政府一定會保它。“這里面有一個概念上的誤解。支柱產(chǎn)業(yè)本來是產(chǎn)業(yè)分類的時候一種描述性的語言，指的是這個產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)，一個是關(guān)聯(lián)度比較強，再就是關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)比較多。比如說房地產(chǎn)是和50多個行業(yè)關(guān)聯(lián)，所以如果房地產(chǎn)往上走的時候，其實帶動的行業(yè)也多，反之，往下走的時候，帶動的行業(yè)也多?！?/p>
劉世錦說，支柱產(chǎn)業(yè)也可以是低速增長，甚至負增長，一定不要以為支柱產(chǎn)業(yè)，政府一定要保。政府政策都是有限的，增長不增長，不是政府要不要保，規(guī)律使它往下走的話，保也保不住。
房地產(chǎn)由于它是所謂的支柱產(chǎn)業(yè)，這么多年房地產(chǎn)某種意義上是帶病運行的，所以我們希望它應(yīng)該是比較平穩(wěn)的軟著陸，這是一個比較理想的狀況。
作者：劉 世錦 十三屆全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、國 務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任
以下為發(fā)言實錄：
尊敬的各位領(lǐng)導，各位同學，各位總經(jīng)理，首先祝賀中歐國際工商學院30周年，另外祝賀總經(jīng)理北京年度論壇的召開。中歐我以前也是打過一些交道，曾經(jīng)也開過一些會，有一些交流。
今天我是想以這個題目給大家講一下中國經(jīng)濟目前的形勢和下一步的一些中長期的問題。首先我想講一點中長期的問題，中國經(jīng)濟現(xiàn)在要上三個臺階，和面臨的兩個方面的挑戰(zhàn)。
大家知道二十大報告提了一個很重要的概念，叫中國式現(xiàn)代化，里面講了五個特征，這五個特征是一種質(zhì)的規(guī)定性，但是量化指標也很重要，什么樣的量化指標？就是到2035年我們的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值要邁向新的大臺階，達到中等發(fā)達國家人均的生活水平。我們把比較的角度就從國內(nèi)轉(zhuǎn)到了國際上，也就是說從現(xiàn)在開始我們到2035年，我們實現(xiàn)還要上三個臺階。第一，我們的人均收入要達到13200美元，成為高收入國家。第二，人均收入要達到2萬美元左右，進入發(fā)達國家行列。第三，人均收入要到3-4萬美元，平均是3.5萬美元，達到中等發(fā)達國家的收入水平，就是這樣三個臺階。
首先說第一個臺階，就是成為高收入國家。2021年的時候，我們的人均GDP曾經(jīng)達到了12500美元，據(jù)當時的世界銀行定義的高收入國家的標準，實際上就差了100、200美元，非常近了，但是還沒有達到。大家注意這個標準實際上它是動態(tài)調(diào)整的，大概每年是要增長4%，換言之，用現(xiàn)價計算的，你的人均收入水平如果每年不增長4%，這個門檻永遠在你的前面，你就跨不過去。但事實上，2022年我們實際GDP增長速度3%，匯率最近一直在貶值，我們現(xiàn)在實際上與高收入國家的門檻距離還有所拉大，疫情三年，那個門檻就在你跟前，但是到現(xiàn)在是你看得見，你跨不過去。
再看遠一點，就到了2035年，我們要達到人均3-4萬美元的水平，也就意味著今年算下來，人均GDP大概會到1.3萬美元，這是按照現(xiàn)價美元來算的。要達到3-4萬美元，大體上翻一番半甚至到兩番，還需要這么一個增長的速度。以現(xiàn)價美元計算的人均收入水平有三個變量，一個就是你這個國家實際GDP的增速；第二，名義和實際增速之差，這里面就是有一個物價水平的差距，如果我們做國民經(jīng)濟核算叫GDP的平減指數(shù)，大概也是這個意思；第三個就是叫匯率變動。
我們就算一個很簡單的賬，假定現(xiàn)在1.3萬美元，到2035年，或者靠前一點的時間，假定翻一番，我們測算一下就是實際GDP增長速度最低也得4.7%，這個4.7%高不高？放在過去，不高，過去中國經(jīng)濟動輒增長10%以上，4.7%不算什么。現(xiàn)在看起來高不高？現(xiàn)在已經(jīng)是相當高了。今年是2023年，大概（到2035年）還有12年的時間。這12年的時間，GDP平均增速4.7%，這個速度能不能達到？我覺得現(xiàn)在難度很大。即使能達到，我們看看通脹的水平，也就是說每年增長2%，你想達到3.5-4萬美元，幾乎是不可能的。所以這樣的話就會面臨一個問題，咱們國家提的中等發(fā)達國家人均收入水平這個目標還能實現(xiàn)嗎？接下來就是看匯率，所以匯率的變化就非常重要。
我們看看國際經(jīng)驗，根據(jù)美國賓夕法尼亞大學發(fā)布的一個世界數(shù)據(jù)表，實際上就是世界上不同的國家人均收入水平用購買力平價調(diào)整以后，相互比較下中國按購買力平價計算人均GDP大概相當于1.5萬國際元，接近于日本在1975年，德國1971年的水平。我們再看看這兩個國家在此后16年間，他們發(fā)生了什么事情？此后的16年日本和德國都經(jīng)歷了經(jīng)濟的中速增長和匯率快速升值的過程，所以按現(xiàn)價美元計算的人均收入水平是大幅上升。在座的稍微年齡大一點，90年代當時日本的人均GDP一度是超過美國的，那個時候日本的風頭可不是一般的高漲。仔細看一看，驅(qū)動日本和德國人均收入增長的因素中間，匯率的貢獻明顯超過了實際經(jīng)濟增長的貢獻。像日本GDP實際增長4.4%，匯率升值年均是5.1%，這個是超過了實際GDP增長的貢獻。
德國也是如此，德國還更近了一步，德國的實際年均增長才2.3%，但是匯率升值是4.3%，也就是說大概三分之二的增長是由匯率貢獻的。
中國現(xiàn)在實際上是進入了大體上的這樣一個增長階段，所以日本和德國的經(jīng)驗，我們需要研究，看能不能借鑒？但這里面很關(guān)鍵的一點，就是匯率變動非常重要。但是匯率變動實際上是一個非常復(fù)雜的問題，簡單的說一個國家的匯率就是你這個國家綜合實力的體現(xiàn)，但是我們在這個眾多的變量中間，我們可以找一條主線，這條主線是什么？就是勞動力生產(chǎn)率或者全要素生產(chǎn)率，這是一個經(jīng)濟學的概念，除了勞動之外，全要素生產(chǎn)率包括資本、土地等所有投入的要素它的生產(chǎn)率。這個概念我認為大家要特別關(guān)注，我們現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展，是相對我們過去數(shù)量型的增長，或者中低質(zhì)量的發(fā)展，但是我們說“高質(zhì)量發(fā)展”，它是有經(jīng)濟學的含義，最重要的一個度量指標就是勞動生產(chǎn)率或者是全要素生產(chǎn)率到底怎么樣。
當年日本和德國匯率大幅度的升值，其實還是生產(chǎn)率提升，但是有一些同志也講說日本和德國當年是很幸運的，他們當時的環(huán)境，我們現(xiàn)在已經(jīng)是不存在了，這個也有道理的。實際上日本和德國當年的匯率大幅度升值，人均收入水平快速增長的時候，其實相反的例子也有，有些國家是增速高，匯率在貶；有的國家是增速低，匯率在貶；有些人均收入水平不往上走，甚至還往下跌，這種例子也有。
所以我拐回來就講中國的問題，我們要實現(xiàn)2035年這個增長目標，兩個條件都很重要。第一，能夠爭取的實際增速必須要爭取，這是底線，這個事情不爭取，別的事情就沒希望了。第二，光靠實際增速，硬增長是不夠的，立足點必須放到提高勞動生產(chǎn)率和全要素生產(chǎn)率上，由此帶動了匯率的合理升值。我理解為什么現(xiàn)在咱們國家一再強調(diào)高質(zhì)量發(fā)展這個概念，就對我們實現(xiàn)2035年增長目標的一個內(nèi)在的含義——實際增長，更重要的是提高全要素生產(chǎn)率，提高勞動生產(chǎn)率，帶動匯率的升值，實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，然后才能達到人均中等發(fā)達國家收入水平這樣一個目標。
所以我們假定今后12、13年的時間，每年實際增速4-5%，名義增長和實際增長的差額，再加上匯率升值之和，每年再增長5%，實際上用現(xiàn)價美元計算的中國人均GDP每年大概需要10%左右，這樣到2035年，中等發(fā)達國家人均收入水平的目標才是有可能實現(xiàn)的。核心想表達的意思就是增長速度還不能太慢，更重要的還是要提高生產(chǎn)率。
這個目標有了以后，我們現(xiàn)在就非常值得重視一些國際經(jīng)驗，我覺得兩個方面的國際經(jīng)驗值得重視，一個就是從全球范圍來看，當人均收入達到1萬美元的時候，是一個特殊的不穩(wěn)定階段，因為一萬美元本身有一個數(shù)字節(jié)點，本身也沒有什么特殊之處，但是從工業(yè)化、城市化和現(xiàn)代化的進程來講，這個節(jié)點實際是一個大的轉(zhuǎn)型期，是非常不穩(wěn)定的。二戰(zhàn)以后，大概有上百個經(jīng)濟體都是要搞現(xiàn)代化、工業(yè)化，大家都不同程度以不同的方式進入到工業(yè)化過程，但是能夠保持25年7%增速的經(jīng)濟體只有13個，這是聯(lián)合國搞的一項大型研究所提出的。大型經(jīng)濟體中間只有日本和韓國，成功由中等收入階段進入了高收入階段，簡單來講，全球范圍之內(nèi)搞工業(yè)化就達到中等收入階段，其實不難，很多國家都做到了。但是由中等收入階段最后進入高收入社會，目前來看相當少，不說是鳳毛麟角，是少數(shù)。大多數(shù)國家已經(jīng)到了高收入國家門檻的地方，努力了很多次，跨不過去，或者過去了又回來了，失敗者多于成功者，這個方面有比較典型的國家，像拉美的阿根廷、巴西和墨西哥，這個叫做中等收入陷阱。
阿根廷這個國家我覺得是很有意思的，阿根廷的自然條件非常好，搞農(nóng)業(yè)是得天獨厚的條件，足球水平也很高。阿根廷在上個世紀初的時候，他的人均收入水平是超過德國的，當時歐洲很多人都到阿根廷去，很羨慕，這么多年過去以后，阿根廷一萬美元左右是來回晃，特別是通脹，你到那里去都很害怕。巴西、墨西哥，還有亞洲的菲律賓、馬來西亞，菲律賓這個國家也很有意思，西班牙長期統(tǒng)治，美國是60年占領(lǐng)也好，治理也好，應(yīng)該是非常美國化的一套民主制度和發(fā)展的條件，人口也很多，按道理來講經(jīng)濟是可以起飛的，但是沒有。俄羅斯現(xiàn)在大家都很關(guān)注，俄羅斯十年前是人均收入超過1萬美元的，最近又跌回來了，原因是盧布在貶值。俄羅斯的經(jīng)濟總量前幾年和廣東省差不多，現(xiàn)在已經(jīng)追不上廣東了。最近俄烏戰(zhàn)爭的結(jié)局到底怎么樣，我以為將來一個最重要的制約條件，最后很可能沒錢，打不動了，最后決定的還是經(jīng)濟條件，沒有收入了，最后就打不動了，最后這個仗就打不下去了。
還有標灰色的新加坡，亞洲幾個成功的例子，已經(jīng)到了6萬多美元，日本和韓國都不錯，都是超過1萬美元。
上述我說這些國家1萬美元來回晃很多年，我說這個例子是不是光說其他的國家，實際上是在說中國自己，為什么這些國家跨越不了中等收入陷阱，原因包括創(chuàng)新能力不足，甚至所謂說是勞動力成本上升，低成本的優(yōu)勢已經(jīng)不存在了，但是創(chuàng)新又上不去，叫做高不成低不就，是這些國家普遍的問題。收入分配差距拉大，人力資本發(fā)展滯后，資源環(huán)境壓力加大，外部沖擊等等，其實上述這些問題和挑戰(zhàn)在中國不同程度的都出現(xiàn)了。所以從全球范圍來講，擺脫低收入進入現(xiàn)代經(jīng)濟增長過程不易，但是要擺脫中等收入陷阱，進入高收入社會更難。中國這么多年成功之處在什么地方呢？我們實際上從2010年一季度以后，經(jīng)濟達到高點以后，就進入了一個由高速轉(zhuǎn)向了中速。我是長期在國務(wù)院發(fā)展研究中心工作，大概在2008、09年的時候，當時我們和世界銀行一起做了一個大型的研究，當時我是中方的負責人。此前我們就提出一個問題，就是2030年的中國，中國經(jīng)濟將會由高速轉(zhuǎn)向中速，這是2009年的時候。這個觀點提出來以后，有人信嗎？幾乎沒有人愿意相信，也很好理解，無論管一個地區(qū)，管一個單位，你說你的速度要下降，誰的心里都不愿意。而且我們這么多年我們都是高速增長，為什么速度還要下來呢？當時我們講說中國經(jīng)濟有10%左右的高速增長將會落到7%左右，根本不敢說4和5%，說7%，大家心里都不太高興。之所以我們稱之為規(guī)律，就是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，總是會發(fā)生的，這就是中國過去十幾年所發(fā)生的事情。
中國在這個轉(zhuǎn)型期的成功之處，并不是說中國沒有遵循這個規(guī)律，中國完全遵循這個規(guī)律，而是說我們的轉(zhuǎn)型總體來看比較平穩(wěn)，沒有出現(xiàn)大的波動，像日本和韓國在這個過程中，他們有大的波動，而且有好幾次大的危機，像日本有著名的房地產(chǎn)泡沫，韓國最少有兩次大的經(jīng)濟或者金融危機。盡管中國表現(xiàn)不錯，但是到目前為止，我們?nèi)匀粵]有跨過高收入的門檻，這幾年中國經(jīng)濟看起來還不錯，大家的信心是在增強的，自信心是增強的，但是一定要搞清楚我們現(xiàn)在還沒有進入高收入國家的門檻，這是一個現(xiàn)實。
另外一個因素就是人口負增長對經(jīng)濟增長的沖擊。去年我和幾個搞人口研究的學者們一塊討論，他們說是中國的人口很可能去年就要出現(xiàn)負增長，但是這個觀點可能說是從主流的看法來講，一般是不接受的，因為我們過去的官方認為中國的人口負增長大概是在2030年左右，最早也是2028年，但是去年最后統(tǒng)計數(shù)據(jù)出來以后，確實就已經(jīng)出現(xiàn)了負增長。其實在十年前，2012年的時候，中國15-59歲勞動年齡人口就已經(jīng)開始減少，每年減少2、3百萬人，多的時候4、5百萬人，所以我們國內(nèi)勞動力總量一直在下降，有的時候大家會講中國就業(yè)問題難，但是人口勞動力減少就是中國減速的一個變量?，F(xiàn)在人口總量開始減少了，如果說勞動力總量減少，影響的是供給側(cè)，人口總量減少直接影響的就是需求側(cè)，就是你這個需求就會受到很大的影響。
從國際經(jīng)驗來講，像日本、意大利、希臘和西班牙等國，都經(jīng)歷人口的負增長。這些國家的經(jīng)驗表明，將人口出現(xiàn)負增長之后，一個是潛在的增長率在下降，其實它和人口是直接相關(guān)的，人口減少了，潛在增長率下降，更麻煩的是實際增長速度往往比潛在增長率還低。中國這兩年就是如此。這是就是給大家講的第一個問題，中國經(jīng)濟中長期面臨的一些目標和挑戰(zhàn)。
第二問題，講一講目前的經(jīng)濟形勢。
年初的時候，我們對今年的經(jīng)濟增長應(yīng)該還是很有信心的，因為我們基本擺脫了疫情的影響，終于可以甩開膀子可以大干一場，前兩年由于疫情很多事情全部都擱下來了，現(xiàn)在終于這個約束不存在了。但是現(xiàn)在看來當時是過于樂觀了，今年的情況是一季度還不錯，二季度以后，需求不振，預(yù)期不穩(wěn)的問題變得比較突出，現(xiàn)在回過頭去看，很可能是全年增速的一個低點。三季度是4.9%，10月份的增速還可以，今年GDP增長5%以上，這個應(yīng)該說已成定局。但是即便如此，由于去年的增長只有2.3%，今年增長是5%，兩年平均就是4%左右，這個是低于中國目前的潛在增長率，我們的潛在增長率是在5-5.5%，甚至兩年平均4%，比疫情的前兩年平均是5.1%，比那個也低。也就是說過去三四年，整個全都是低于潛在增長率的。進一步的問題是明年增速如何？今天上午有人跟我溝通，明年GDP增速是多少，能不能定5%？我說大概在疫情前的時候，我們當時還在爭論，中國要不要保6，現(xiàn)在我們面臨的問題是保5到底怎么樣，確實放在過去，這根本就不是問題，現(xiàn)在我覺得可能還要打一個很大的問號。
中國經(jīng)濟的基本背景，我們正處在從高速到中速，由高速增長到高質(zhì)量發(fā)展這樣一個轉(zhuǎn)型期。這個圖大家看一下。
這是2010年的一季度，這是最高點，從這以后，整個經(jīng)濟就逐步的下行，疫情幾年是大幅波動，平均增速也是在下降的。到現(xiàn)在已經(jīng)13年的時間，中國經(jīng)濟就是所謂由高速逐步轉(zhuǎn)向中速，在這個轉(zhuǎn)的過程中，高速增長期有三大驅(qū)動力量，基建、房地產(chǎn)、還有出口，都在減速，但是還有一點余熱，經(jīng)濟不行的時候，發(fā)一下，還管用，最典型的是房地產(chǎn)。
前幾年有些地方經(jīng)濟不行了，動力不足，需求不足，把房價放松一點，房貸利率降低一點，就反彈了。這一輪能反彈嗎？有的反彈一天，包括股市只反彈了一個小時。
基建投資是中國政府穩(wěn)增長的工具，10月份的數(shù)據(jù)已經(jīng)到了2%的增長速度，我們的基建實際上是嚴重透支的，出口現(xiàn)在也是負增長。所以經(jīng)濟高速增長期的這幾個大的龍頭，這幾個主要的驅(qū)動力量，現(xiàn)在是這么一個狀況。所以我們現(xiàn)在真正面臨的問題是過去十幾年，由高速轉(zhuǎn)向中速，但是高速的那些動力還有用，用辦法抓一抓，經(jīng)濟還可以上去，但是這一套辦法現(xiàn)在不行了，穩(wěn)增長的新辦法是什么？這個事情大家現(xiàn)在是看不準的。
最近有一種說法，我們將來得抓消費，消費起來就可以了。當一個國家的消費占的比重到了70%、80%的時候，這個經(jīng)濟必定是低速。消費這個東西是不可能高速增長的，也不可能大幅度波動，因為消費即使增長也是比較平緩的增長。比如說吃飯，平常你吃一個饅頭，今天早上沒有吃這個饅頭，到10點多有點心慌，有點不舒服了，但是你吃三個饅頭，也不舒服，一般就是一個饅頭。消費總體上是比較平穩(wěn)的，所以當經(jīng)濟以消費為主的時候，它必定是一個低速增長。我們現(xiàn)在說了半天是對速度太低不滿意，還是希望速度稍微高一點，或者達到一個應(yīng)該有的速度，所以到底抓什么，現(xiàn)在看不準，處在一個迷茫狀態(tài)。
坦率的說，2024年的經(jīng)濟到底是什么樣子，我現(xiàn)在也說不清楚。所以我們回來以后就得分析了，最近有一種觀點，說是中國目前經(jīng)濟狀況和日本上個世紀90年初泡沫經(jīng)濟破裂后的狀況比較相似。日本和中國的比較，日本是在上個世紀50、60年代，它的經(jīng)濟是高速增長，平均增長速度是9%，70年代的初期遇到石油危機，日本經(jīng)濟開始減速，70、80年代是一個中速增長，90年代再下一個臺階，到了低速增長，大概增長速度是1%、2%，甚至有些年份是零增長和負增長。日本在上個世紀的時候，實際上是“下了兩次臺階”，“經(jīng)歷了三個階段”。
國內(nèi)有人說中國目前的經(jīng)濟狀況和日本90年代中期比較類似，另外有一個詞叫做“資產(chǎn)負債表衰退”比較盛行，喜歡搞一點經(jīng)濟學研究的，可能對這個詞最近也是看過，這是日本一位經(jīng)濟學家，因為他提了這么一個概念，現(xiàn)在在中國國內(nèi)還比較有名的，叫做辜朝明，這個人提了資產(chǎn)負債表衰退，什么意思？房地產(chǎn)和金融泡沫破裂以后，企業(yè)資產(chǎn)大幅縮水，負債率過高，企業(yè)能有收入，收入就只能用來還債，已經(jīng)沒有能力，或者也沒有意愿再去搞投資，這樣導致經(jīng)濟的衰退，這是當時講日本的情況。他認為中國現(xiàn)在跟日本差不多，但是我倒認為，總體而言我們現(xiàn)在會看到一些相似的現(xiàn)象，但是我國現(xiàn)階段與日本90年代的情況差別很大，不能混為一談。
第一，日本90年代已經(jīng)進入了第三個階段，是低速增長階段，中國還處在第二個階段，也就是中速增長階段。中速增長可以是5%左右，也可能4-5%，應(yīng)該還有5-10年的時間。
第二，八十年代末到九十年代出，日本人均GDP處在發(fā)達國家的前列，但是我國人均GDP才1.3萬美元，我們要達到中等發(fā)達國家人均收入水平，至少還有兩倍左右的增長空間，美國現(xiàn)在人均GDP是7.6萬美元，我們的差距還更大。
第三，日本90年代陷入低速增長，主要是結(jié)構(gòu)性潛能下降，缺少新的增長點，這是我想講的一個主要問題。即使資產(chǎn)負債表不出問題，它的投資和經(jīng)濟很難增長，所以資產(chǎn)負債表其實是一種表象，是經(jīng)濟增長缺少新增長點的結(jié)果，不能倒果為因，所以中國要走出需求不足，動力不足的相對比較困難的局面，關(guān)鍵還是要挖掘新的增長潛能。這樣的話，我們就需要對中國現(xiàn)階段經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一些新的特點有所了解。
首先我們看需求端，這里面有一個比較重要的概念叫歷史需求峰值，什么意思？就是某一種物品它從整個工業(yè)化、城市化所經(jīng)歷的幾十年，甚至上百年的歷史過程來講，它的需求量最大，或者增長速度最高的那個點，或那個區(qū)間，我稱之為歷史需求峰值。我們一些重要的耐用消費品，比如說家電等這些東西，房地產(chǎn)、基建相繼都出現(xiàn)了歷史需求峰值，峰值過了以后，就進入了減速期。最近大家都在談消費的問題，說消費不足，怎么刺激消費？出了各種各樣的主意，我認為我們首先要分析現(xiàn)在中國消費增長到底在什么地方？把這個問題不搞清楚，擴大消費往往是無的放矢。
總的來講，有兩個概念，一個叫生存型消費，一個叫發(fā)展型消費，就是吃穿和其他日常基本消費為主的生存型消費，現(xiàn)在基本上趨于穩(wěn)定，包括中國農(nóng)村，包括這幾年搞脫貧，這些低收入階層，應(yīng)該說吃穿的問題基本解決了。雖然也有問題，但是總體上來講這個問題已經(jīng)不突出了。
消費增長更多的是由社保、醫(yī)療、衛(wèi)生、教育、文化、體育、娛樂、金融、服務(wù)、交通、通訊等發(fā)展型消費來拉動。我們看居民消費增量中增長比較快的就是教育、醫(yī)療、保險、金融、交通、通訊這一方面的支出，政府消費支出中增長比較快的也是相關(guān)的一些門類。
現(xiàn)在我認為需要講一個觀點，就是發(fā)展型消費的特點，特別和生存型消費相比較。生存型消費是以個體消費為主，比如說吃飯和穿衣，這就是個體消費。當然發(fā)展型消費，很多采取集體消費或者是公共服務(wù)的方式，比如說醫(yī)保和社保，首先必須是政府把社保體系要建立起來，這個架子要建立起來。另外，政府還要有一定的投入。還有一個它是互助工具，是一個群體行為，光你一個人在那，社保體系是建立不起來的，必須大家一塊來參與，得有很強的組織性。學校教育，今天中歐上一個課，一個班的同學在這里上課，也有一對一，但那不是典型的形態(tài)。所以公共服務(wù)和集體消費有一個特點，實際上就和政府的基本公共服務(wù)均等化直接相關(guān)，發(fā)展型消費中間相當一部分由于采取了集體消費這種公共服務(wù)的方式，政府是要參與到其中去的，具體來講，一個是政府要有投入，要拿錢，再就是政府要組織，或者說一種社會組織，這就是發(fā)展型消費的特點。
它有什么作用呢？實際上有利于勞動者的安全性、穩(wěn)定性和流動性，社會保障體系能起這樣的作用；體力和智力水平的提升，比如說醫(yī)療教育都是起這個作用，進而提升人力資本，所以我覺得一定要引入一個新的概念，就是人力資本。我們講發(fā)展型消費，統(tǒng)計上來講是把它劃到消費中去的，實際上也可以看成是一種投資，叫做人力資本的投資。我最近跟政府領(lǐng)導經(jīng)常講這個，我說過去講投資，一講就是投資發(fā)揮關(guān)鍵性的作用，指的是物質(zhì)資本的投資，比如說基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在我們可能還需要搞一些，但是重點得轉(zhuǎn)向人力資本的投資。這個圖的左邊有公共醫(yī)療、教育、文化、娛樂、保險服務(wù)、右邊有交通、通訊、銀行、中介服務(wù)和居住，這些年都是上升的。這是2022年政府的消費結(jié)構(gòu)，排在第一位是社保，第二是醫(yī)療衛(wèi)生，第三位是教育，這個結(jié)構(gòu)現(xiàn)在正在朝著這個方向進行調(diào)整。
另外投資也出現(xiàn)了重要的變化，過去我們講投資的時候，也講三駕馬車，第一是制造業(yè)投資，第二是基建投資，第三是房地產(chǎn)投資，這個房地產(chǎn)投資經(jīng)過兩年的房地產(chǎn)投資相當大幅度的負增長以后，現(xiàn)在第三位已經(jīng)不是房地產(chǎn)了，是服務(wù)業(yè)投資，所以三駕馬車的第三匹馬已經(jīng)換了，房地產(chǎn)已經(jīng)不是了，是服務(wù)業(yè)投資。
我順便講一講房地產(chǎn)投資下降，房地產(chǎn)問題討論得比較多。我簡單的講，其實目前房地產(chǎn)投資下降是符合規(guī)律的，根據(jù)我們的研究，我引入一個概念叫歷史需求峰值，大概在十年前，我們就認為中國的房地產(chǎn)從全局來講，從全國來講，房地產(chǎn)投資的歷史需求峰值已經(jīng)進入了這個平臺。過去至少5、6年的時間，房地產(chǎn)總體上還是不錯的，有些地方還很火爆，但是仔細看它是一個結(jié)構(gòu)性的行情。什么地方火爆呢？都市圈、城市群、一線城市和省會城市，以及周邊的城市群，就是這么一些地方，其他一些城市一些地方的房價還是往下走的。為什么會火爆，是因為人口在流動。我們過去很長時間人口流動是農(nóng)村進入城市，多的時候是每年1000多萬，最近幾年由農(nóng)村進入城市的人口，也就是1、2百萬人，已經(jīng)不多了，但是全國最少有兩億人在流動，都是由小城市到大城市，到一線城市，核心城市，都市圈，城市群這些地方，由東北、西部的一些城市到了東南沿海，或者一些省會城市。到了這些地方去了以后，對住房的需求是在上升的。另外整個房地產(chǎn)中間，政策是有一定的問題，實際上有一定程度的泡沫，即便如此，這種都市圈、城市群結(jié)構(gòu)性的需求峰值其實在兩三年以前，應(yīng)該也是已經(jīng)出現(xiàn)了。所以，房地產(chǎn)整個往下走是符合規(guī)律的，但是大家一定要注意，有一個概念叫支柱產(chǎn)業(yè)，有人說房地產(chǎn)是支柱產(chǎn)業(yè)，以為說是支柱產(chǎn)業(yè)，政府一定會保它，我覺得這里面有一個概念上的誤解。支柱產(chǎn)業(yè)本來是產(chǎn)業(yè)分類的時候一種描述性的語言，指的是這個產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)，一個是關(guān)聯(lián)度比較強，再就是關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)比較多。比如說房地產(chǎn)是和50多個行業(yè)關(guān)聯(lián)，所以如果房地產(chǎn)往上走的時候，其實帶動的行業(yè)也多，反之，往下走的時候，帶動的行業(yè)也多。支柱產(chǎn)業(yè)也可以是低速增長，甚至負增長，一定不要以為支柱產(chǎn)業(yè)，政府一定要保。政府政策都是有限的，增長不增長，不是政府要不要保的，規(guī)律使它往下走的話，保也保不住。
房地產(chǎn)由于它是所謂的支柱產(chǎn)業(yè)，這么多年房地產(chǎn)某種意義上是帶病運行的，所以我們希望它應(yīng)該是比較平穩(wěn)的軟著陸，這是一個比較理想的狀況。說得稍微俗一點，就是你得小心伺候著讓它慢慢的落地，房價不能再漲了，但是能落嗎？特別是能大落嗎？各位都買了房子以后，全都價格落下來了，心里也不好受，可能更難受。有些人看著房價上去了，自己當初沒有買，很后悔，不高興。如果你買了以后，房價大幅度落了，更何況政府的財政收入，特別是金融機構(gòu)，銀行系統(tǒng)，受的沖擊更大。所以我們一直講，房地產(chǎn)得小心伺候著，讓它平穩(wěn)的著陸，但是實際上情況是這兩年，特別是2021年以后整個是大幅度的回落，我們的政策出來以后，有三條紅線，在實際操作過程中，跟原來預(yù)期的差距是比較大的。所以下得過快，幅度過大。
基建投資是有比較強的政府穩(wěn)增長的特點，我是強調(diào)大家關(guān)注服務(wù)業(yè)投資。服務(wù)業(yè)投資即使在疫情三年過程中，也是穩(wěn)中趨升，而且呈現(xiàn)出比較強的增長韌性。還有采礦業(yè)的投資和農(nóng)業(yè)的投資，制造業(yè)總體上穩(wěn)定，基建是波動比較大，這和政府穩(wěn)增長是直接相關(guān)的。房地產(chǎn)是往下走的，服務(wù)業(yè)是往上走的，采礦業(yè)逐步就下來了。
還有農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)的投資是在上升的，我們經(jīng)常講傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，哪個產(chǎn)業(yè)比農(nóng)業(yè)更傳統(tǒng)？而且我始終認為農(nóng)業(yè)是真正的朝陽產(chǎn)業(yè)，為什么？每天早上太陽升起來的時候，你的需求就產(chǎn)生了，早上你肚子馬上就反應(yīng)，你不吃這頓飯能行嗎？如果吃得不舒服，水平不高，還不高興。真正搞農(nóng)業(yè)的農(nóng)民，這個數(shù)量，像美國只占勞動力1%，產(chǎn)值也是很低的，實際上真正解決吃飯問題這個行業(yè)的人，一點都沒有減少，某種意義上還在增加，只是變成了有些是制造業(yè)，現(xiàn)在是各種各樣的食品制造業(yè)，特別是服務(wù)業(yè)。現(xiàn)在人都很講究，其實大量的人在這個領(lǐng)域中在進行投資和生產(chǎn)，真正解決吃飯的人是一點也沒有減少。所以農(nóng)業(yè)統(tǒng)計數(shù)據(jù)給的信息，也是很重要的。
這是2020年全國的投資結(jié)構(gòu)的占比，第一位是制造業(yè)，第二是基建，第三個是服務(wù)業(yè)投資，房地產(chǎn)已經(jīng)到第四位了。剛才說了需求端的情況，現(xiàn)在講一講供給端的情況，供給端由于受需求的影響，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進入下行通道，我們需要一批高技術(shù)含量、高附加價值的新先導產(chǎn)業(yè)帶動產(chǎn)業(yè)的更替和升級，但是一個是房地產(chǎn)等主導產(chǎn)業(yè)下降過快過深，引發(fā)全局性沖擊，還有一個是企業(yè)家預(yù)期不穩(wěn)，信心不足，制約創(chuàng)新活動和新產(chǎn)業(yè)的成長。這是2021年單月同比，最低的時候是負20%，所以房地產(chǎn)投資出現(xiàn)這個情況，對整個經(jīng)濟的沖擊就很大了。
我們有一些行業(yè)，像計算機通訊、IT行業(yè)，最近兩年也在減速。深圳IT產(chǎn)業(yè)是重點，深圳這么多年搞得不錯，跟整個產(chǎn)業(yè)有很大的關(guān)系，IT產(chǎn)業(yè)這兩年也在減速。
資產(chǎn)負債端由于需求供給雙重沖擊，政府、企業(yè)和個人的資產(chǎn)負債表都經(jīng)歷著由數(shù)量擴張型向效率導向型的轉(zhuǎn)換，但是這種轉(zhuǎn)換往往是被動，或者是危機倒逼的，不可能自覺的轉(zhuǎn)。現(xiàn)在講資產(chǎn)負債表衰退，這個實際上只是對我們一部分行業(yè)和企業(yè)陷入困境或者危機后一種現(xiàn)象性的描述，關(guān)鍵是說它為什么會出現(xiàn)這種狀況？我認為實際上跟我們經(jīng)濟由高速到中速這個直接有關(guān)系，比較典型的就是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)這個行業(yè)高負債、高周轉(zhuǎn)、高銷售，中國房地產(chǎn)企業(yè)規(guī)模做得如此之大，和中國人口多有關(guān)系，但是和運營模式有關(guān)系。但是這種運營模式有一點，都是以房地產(chǎn)對住房或者投機性需求，或者真實需求高速增長為前提的，如果這個需求的高速增長出了問題，不可持續(xù)，所謂資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)馬上就出問題，所以這個就是恒大為什么會出問題。恒大有自身的問題，內(nèi)部管理中間有很大的漏洞，本身有一些體制機制的問題。像碧桂園，都是很優(yōu)秀的企業(yè)，現(xiàn)在也是陷入困境，其實和運營模式是有關(guān)系的。我們看到相當多的行業(yè)不是資產(chǎn)負債表衰退，負債率還是在往上提升的，還在繼續(xù)借錢，借新還舊，還不了本錢，是還利息。
一個企業(yè)甚至某一個行業(yè)，這個行業(yè)現(xiàn)金流已經(jīng)很少了，最后借的錢是為了還利息，可以想象這種局面能夠持續(xù)多長時間？我們不愿意用龐氏騙局這個詞，可能有點難聽，但是它是一種龐氏結(jié)構(gòu)。什么意思？它本身已經(jīng)是現(xiàn)金流很少了，并沒有創(chuàng)造什么價值，借了錢只是為了維持原有的信用結(jié)構(gòu)，不至于違約，至少把利息還了，這個點是你能看得見的，到了那個點的時候，一定會出問題。所以我們國家是各個領(lǐng)域，當經(jīng)濟由高速轉(zhuǎn)向中速，將來轉(zhuǎn)向低速以后，由于供給側(cè)需求發(fā)生這么大的變化，整個你的資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)一定要有一個實質(zhì)性的轉(zhuǎn)型。這個轉(zhuǎn)型根據(jù)日本的經(jīng)驗，其實很困難，日本轉(zhuǎn)型經(jīng)歷了十年的時間，中間有很多的故事，是一個相當復(fù)雜和反復(fù)的過程，現(xiàn)在我們也進入到這樣一個過程。
這個是中國的杠桿率，幾個重要部門的杠桿率，基本上還是在上升。這個圖的藍色是每年貸款所還的利息總量，紅色是GDP增量。2011年以后，除了2021年，紅的比藍的高之外，其他年份這個藍杠都比紅杠高，什么意思？就是我們每年GDP的增量去還利息都不夠。這個統(tǒng)計是社科院有一個資產(chǎn)負債研究中心提供的數(shù)據(jù)，這個事情也很有意思，也不是說這個就一定是有了很大的問題，至少這個問題可能不正常，中間很可能包含著相當大的問題。我覺得這個問題是很值得研究的，辛辛苦苦這么多GDP的增量，連利息都還不上，這就是中國資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)的一個挑戰(zhàn)。
我們現(xiàn)在研究中國經(jīng)濟需要區(qū)分三類因素，
第一，增長階段的轉(zhuǎn)換，由高速轉(zhuǎn)向中速，將來再轉(zhuǎn)到低速，這是符合經(jīng)濟增長規(guī)律的，你不要抗拒這個規(guī)律。
第二，我們有一些階段性的矛盾，高速增長能夠掩蓋很多矛盾，到處一片鶯歌燕舞，都挺好的，別人也不說你有矛盾，你說我有這個問題，那個問題，這么多年都是高速增長。但是高速增長是由其他的原因引起來的，一旦高速增長不可持續(xù)的時候，這些結(jié)構(gòu)矛盾就會水落石出。
第三，還有一些短期的政策不適當，不適應(yīng)，最后會增加短期的困難，房地產(chǎn)可能就是一個案例。
剛才講了中國經(jīng)濟的一些變化，怎么走出這個困局？今天在座的也不少同志都是做投資的，這個時候就會講宏觀政策放松，貨幣政策放松、降息、增加流動性，財政政策在國家層面是發(fā)債，有時候也是必要的。但是一定要搞清楚一點就是宏觀政策能做什么，特別是不能做什么？我講這么一個觀點，對這些低速增長的經(jīng)濟體，比如像美國、日本，特別是日本和歐洲是1%的增長，甚至零增長，宏觀政策可能就是左右局面的一個變量。因為它就是一種維持性的增長，但是對中國經(jīng)濟來講，我們過去10%的高速增長，現(xiàn)在我們處在中速增長期，還有5%的增長速度，宏觀政策大概就管1%左右，我覺得已經(jīng)是不低了，剩下4%的增長潛力從哪里來？不是宏觀政策能夠決定的，宏觀政策也就解決短期穩(wěn)定和平衡的作用。所以，我們還要保持一個中速增長，至少4%左右的增長潛能來自結(jié)構(gòu)性潛能的一個領(lǐng)域，我們更得關(guān)注這個問題。
宏觀經(jīng)濟就能決定中國經(jīng)濟的走向，或者走的態(tài)勢，那一定就是一個低速增長，跟日本和歐洲已經(jīng)差不多了，我覺得中國還沒有到這個時候，不要那么著急，到那個階段對我們來講不是什么好事，我們現(xiàn)在還是要爭取中速增長。所謂結(jié)構(gòu)性潛能就是發(fā)達經(jīng)濟體已經(jīng)做過的，我們還沒有做，但卻是有條件有可能做的事情。中等發(fā)達國家的人均收入水平3.5萬美元，我們現(xiàn)在1.3萬美元，還差2萬美元，這就是說沒有什么技術(shù)革命，沒有什么新的東西，就這個差距要趕上它，還有兩萬美元的空間，這就是所謂的后發(fā)者追趕的潛力，我們還有。
有一段時間我們發(fā)展不錯，有的人不愿意講追趕的問題，認為中國在各個方面都已經(jīng)全部領(lǐng)先了，確實有一些領(lǐng)域是領(lǐng)先的，但是總體上來講，你才1.3萬美元啊。舉一個例子，前幾年我到瑞士去了一趟，領(lǐng)了一些研究團隊，當時中國是8000美元，瑞士是8萬美元，到底我們跟他們差得什么地方。到日內(nèi)瓦的湖邊看一看，我在十幾年前去過，當時感覺到很新鮮，現(xiàn)在去看了以后，也就那樣。顯得比較破舊，也沒有那么干凈，也不見得比中國城市好多少。瑞士憑什么是8萬美元，我們才8千美元，到底差在什么地方？仔細看，到他的房間里面去一看，建筑內(nèi)部去看一看，他的管理，包括大的環(huán)境，這個差距還是很大的。所以人家八萬美元有八萬美元的道理，現(xiàn)在中國是1.3萬美元，到3.5-4萬美元，這個增長潛力就不小。
還有一點特別重要的就是最近幾年新的技術(shù)革命，特別是數(shù)字技術(shù)和綠色轉(zhuǎn)型，我們跟歐美這些國家是在同一個起跑線上的。在這些領(lǐng)域中間，我不敢說是不是還有很大的差距，但是我們至少在部分領(lǐng)域我們已經(jīng)是并駕齊驅(qū)的，甚至有些領(lǐng)域是已經(jīng)領(lǐng)先了，這是和歷次技術(shù)革命都不一樣的情況。所謂的數(shù)字技術(shù)和綠色轉(zhuǎn)型，這是兩翼，這是我們現(xiàn)在經(jīng)濟增長的兩翼，中國跟發(fā)達國家基本上是齊步的，或者幾乎接近于同步的。
我們講結(jié)構(gòu)性潛能是什么？就是我們后發(fā)追趕潛力再加上新技術(shù)革命帶來新的增長潛能，這兩個對中國來講是合二為一的，這就是我們的所謂結(jié)構(gòu)性潛能。
具體來講，我用了一個比較形象化的描述，這不是很嚴格的經(jīng)濟學語言，大的新的增長潛能：
第一，橫向需求空間，簡單的說就是縮小中低收入群體和中高收入群體在終端需求的結(jié)構(gòu)，終端需求結(jié)構(gòu)包括全部消費，也包括住房和民生性的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有大量的服務(wù)業(yè)投資，這個方面的差距，使中低收入群體的消費水平逐步接近中高收入群體。中國現(xiàn)在有4億中等收入群體，這是我們引以為自豪的，經(jīng)常講中國有4億中等收入群體，在全世界是名列前茅，甚至可以和美國有一爭的一個最大消費群體，或者消費市場。但是我認為我們不能盯著這一塊，我們得盯著四億中等收入群體下面的中國還有9億中低收入階層。這一部分人有一種說法，說5億人還沒用上馬桶，10億人沒有坐過飛機。各位都是空中飛人，但是中國還有10億人沒有坐過飛機，所以讓5億人中間的3億人坐過馬桶，10億人中間有5億人坐上飛機，中國的產(chǎn)業(yè)不用升級，還是原有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，很大一部分的需求就出來了。所以中國一定要考慮收入差距的問題。我們講政治，發(fā)展是為了解決人民的生活水平，全球減貧的問題，甚至道義上的，我覺得現(xiàn)在就是經(jīng)濟增長的問題。因為從國際經(jīng)驗來看，日本和韓國他們是由中等收入階段進入了高收入階段，成為發(fā)達國家，這些國家有一個現(xiàn)象非常值得關(guān)注，基尼系數(shù)是沒有超過4的，（注：基尼系數(shù)是衡量收入差距的一個很重要的指標），全球范圍內(nèi)來講是比較低的。什么意思？就是更多的人是有購買力的，是有需求的，然后把整個的需求總量抬起來了。
我們前一段時間講共同富裕的問題，收入差距的問題，不是一個道德的問題，道義的問題，或者說是一個一般輔助弱勢群體的問題，更重要的是一個增長的問題。
第二個就是縱向升級，就是指提升產(chǎn)業(yè)的技術(shù)含量和附加價值，拓展經(jīng)濟的上行空間，這個包括兩個方面，一個是現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的價值鏈要升級；第二，新的技術(shù)推動新產(chǎn)業(yè)或者未來產(chǎn)業(yè)的生成和發(fā)展。這個例子就很多了，現(xiàn)在新能源以及派生的各種各樣的，包括新能源汽車，包括生成式人工智能，ChatGPT等，這兩天的新聞奧特曼被開除了，然后看到新聞又請回來了，說離了他還不行。因為上面是一個非盈利性的組織，董事會里是有意見分歧，有人說是安全為主，他們可能發(fā)現(xiàn)ChatGPT4和5，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)它有人工智能，或者已經(jīng)有意識了，已經(jīng)感覺到難以控制的，后果就是要能控制，已經(jīng)難以控制的局面，奧特曼很講商業(yè)化，走得快一點，這個方面是發(fā)生分歧的，這個技術(shù)現(xiàn)在進步的速度是相當快的，有些方面可能是超出我們預(yù)期的。這樣的話，大量的應(yīng)用場景會出來，未來產(chǎn)業(yè)到底什么樣子，反正我不知道，我只是知道未來產(chǎn)業(yè)的空間很可能超出我們的想象。
產(chǎn)業(yè)升級，數(shù)字技術(shù)和綠色轉(zhuǎn)型將會有縱向升級全面賦能，所以我們擴大橫向需求空間，重點是需求側(cè)，就是把需求調(diào)動起來，供給是沒有問題的，包括房地產(chǎn)、鋼鐵行業(yè)，鋼鐵行業(yè)最大的埋怨是房地產(chǎn)不行了，鋼鐵行業(yè)也不行了。
縱向升級功能是供給側(cè)，你得提升你的能力。簡單的說前者是穩(wěn)增長，后者是促轉(zhuǎn)型和上臺階。
剛才我講中國增長潛能，其實說起來還挺大，但是回到現(xiàn)實以后，你會發(fā)現(xiàn)有的時候你不是那么很有信心的，你會發(fā)現(xiàn)相當多的潛能是你看得見，你抓不住。有些同志說能不能多搞一些宏觀政策，宏觀政策大概能解決1%增長速度的問題，剩下要增長5%，3%、4%還得靠結(jié)構(gòu)性潛能。所以結(jié)構(gòu)性潛能需要通過一些改革，把限制現(xiàn)在這種結(jié)構(gòu)性潛能發(fā)揮的一些體制上，機制上，政策上的障礙，能不能把它清除，能不能解決這些方面的問題，這個就是叫結(jié)構(gòu)性改革。有人說搞改革離得太遠，夠不著，遠水解不了近渴。我說有些改革措施今天晚上發(fā)布了以后，明天整個社會的影響比降息的作用要大得多，千萬不要忽視改革，問題是能不能推動一些改革。
下面我重點講一講“結(jié)構(gòu)性改革”，我們認為應(yīng)該啟動短期穩(wěn)增長，中長期增強發(fā)展動能的新一輪結(jié)構(gòu)性改革。
從需求側(cè)來講，是以進城農(nóng)村人口基本公共服務(wù)均等化為重點的需求側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。
供給側(cè)是以穩(wěn)定房地產(chǎn)等既有支柱產(chǎn)業(yè)，激發(fā)企業(yè)家精神，助推傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級和未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展為重點的供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，以擴大有效需求，轉(zhuǎn)換資產(chǎn)負債模式，化解防控風險為重點的資產(chǎn)負債端的改革。
我重點先把需求側(cè)和供給側(cè)要解決的兩個問題，簡要說一下。剛才講了需求側(cè)的問題，中低收入階層和中高收入階層中間這個差距怎么縮??？有人說我們能不能搞收入再分配，把富人的錢拿過來分給窮人，窮人的收入就增加了，其實國家再收入分配政策有一部分是起這個作用的，但是這個不是解決問題的主要辦法，關(guān)鍵問題是低收入階層他也有一雙手，他自己是可以創(chuàng)造財富的，現(xiàn)在也在創(chuàng)造財富。所以解決收入差距的問題，實際上關(guān)鍵還是推動中國的工業(yè)化，特別是城市化的進程。中國現(xiàn)在城市化進到什么階段了？我昨天去了太原，太原這兩年建得也不錯，汾河整理以后，很漂亮，拍了一個照片，我說這是北京某個街道，長得都差不多，甚至有些縣城里面，拍一個高樓，下面各種商鋪，跟北京沒有什么區(qū)別，有的還更新。我們國家城市建設(shè)已經(jīng)很不錯了，特別是核心區(qū)，到歐美那些地區(qū)去，城市的基礎(chǔ)設(shè)施和城市建設(shè)都很破，那是50、100年前建的，那個時候比中國要先進，現(xiàn)在已經(jīng)看起來老了，但是人家還是發(fā)達國家。國內(nèi)不同地區(qū)，不要看城市的核心區(qū)，看得城市之間，看鄉(xiāng)村地區(qū)，包括歐美這些國家的城市之間，它的小鎮(zhèn)，很多鄉(xiāng)村，跟中國完全不是一個概念。我到浙江去看了以后，這幾年的變化也很大，變化不是幾個大城市，是中小城鎮(zhèn)，基本上都已經(jīng)城鎮(zhèn)化了，小鎮(zhèn)很漂亮，生活水平也不低，到常州，到上海，出行都很方便。
現(xiàn)在關(guān)鍵問題，差距在什么地方？國際上有一個統(tǒng)計，城市化核心區(qū)居住的人只有30%左右，剩下的50、60%是在核心區(qū)外圍的所謂都市圈的那個圈的范圍之內(nèi)，有大量的中小城鎮(zhèn)要發(fā)展起來，中國現(xiàn)在是中小城鎮(zhèn)發(fā)展嚴重不足，如果這個發(fā)展起來了，中國房地產(chǎn)和基建應(yīng)該說還是有一定的發(fā)展空間。
所以，特別是城鄉(xiāng)接合部，中小城鎮(zhèn)的發(fā)展，就得解決一個老問題，就是中國城鄉(xiāng)融合發(fā)展中的三個平等，第一個平等是身份平等，農(nóng)村居民和城市居民身份不平等嗎？不能說不平等，但事實上平等嗎？包括找一個對象，農(nóng)村的愿意找嗎？事實上是不平等的，基本公共服務(wù)獲取權(quán)利平等嗎？第三個是土地財產(chǎn)權(quán)利，包括不動產(chǎn)權(quán)利要平等，我提出三個平等，我就講一點政策性要點，我們建議三年脫貧攻堅戰(zhàn)搞過以后，還得再搞三年。
中國現(xiàn)在最大的問題在什么地方？剛才我講的發(fā)展型消費搞不上去，基本公共服務(wù)不到位，這個有城市一般居民方面有問題，比如說城市里面的居民現(xiàn)在感覺到生活上壓力比較大，叫三座大山，教育，孩子上學的問題。第二，醫(yī)保、社保，這是城市居民有了戶口以后，你都感覺到這種壓力。今天在現(xiàn)場提供服務(wù)的應(yīng)該還有很多比如說門衛(wèi)，服務(wù)員，還有送外賣的，有北京市的人嗎？北京人一般不干這個事，北京人收入低也不會干這個事，都是外地的。這些人在北京已經(jīng)待了多少年了，除了剛才講的這些東西沒有之外，他住的都是很差的。前幾年城市的領(lǐng)導說是要清理地下室，不允許搞群租，一個房間不允許十人以上租房子，我說你這個規(guī)定是對的，確實不安全，從電線、防火這個角度確實不安全。但是我得提另外一個問題，我說這些人是干什么的，城市離了這些人，城市能運轉(zhuǎn)嗎？從保安、炊事員，國有企業(yè)的職工都不干活的，也不做飯，全部招的是外地人，家里的保姆，還有送外賣的，送快遞的，全都是這些人，他們都住在什么地方？一個房子住了十個人，稍微有一點辦法，有一點尊嚴的過日子，誰愿意擠到那個房子里，要想辦法解決這些人的住房問題。有人說是給農(nóng)民工搞基本公共服務(wù)，政府要補貼，這是很大一筆支出，政府沒錢。我說這是叫做本末倒置，混淆是非，農(nóng)民工在這里干了十幾年，有些二十幾年，有些是農(nóng)二代農(nóng)三代都成長起來了，領(lǐng)了工資，每個月都給你交過稅，交了10、20年了，交了稅以后，你應(yīng)該給他提供這些基本公共服務(wù)，這么多年都沒有給他提供，你是欠賬，現(xiàn)在才把這個賬給還上。所以我認為應(yīng)該對進城農(nóng)民工基本公共服務(wù)均等化再搞三年，包括現(xiàn)在的住房賣不出去，能不能轉(zhuǎn)成給農(nóng)民工提供的保障性住房。最近浙江搞得還不錯，浙江就出臺一個政策，就是把以農(nóng)民工為主的新市民，和原有市民的基本公共服務(wù)的差距要大幅度縮小。其他省應(yīng)該學浙江，以后地方政府還得搞投資，不是過去那種基建投資，是人力資本的投資，得轉(zhuǎn)到這個方面來。而且中國人口少了，過去老是趕人，以后得抓人，誰把人抓來了，這個城市才有發(fā)展的活力。
還有一點，土地權(quán)利不平等，城市居民在國有土地上蓋了房子，可以自由交易，農(nóng)民在集體土地上要么是不讓你蓋房子，蓋了以后，是小產(chǎn)權(quán)房?；蛘哂幸恍┱?，最后是不允許在集體組織之外交易。一個房產(chǎn)包括其他的物品可交易，不可交易，可抵押，不可抵押，可擔保，不可擔保，這種物品的估值，市場估價，差距非常大。曾經(jīng)股市有國有股，流通和不流通，差價差10、20倍，這就可以解釋農(nóng)民的財產(chǎn)性收入比較低。所以我們認為下一步還是要推動農(nóng)村土地制度改革，集體建設(shè)用地和國有土地同價同權(quán)，同等入市，這是十八屆三中全會就提出來的，宅基地能不能在集體組織之外也流轉(zhuǎn)？有人說是反對，你把農(nóng)民宅基地流轉(zhuǎn)了以后，把錢給了他，他喝酒去了，晚上沒有地方住，就鬧事。其實這個假設(shè)是沒有道理的，因為這種人可能有，但是一百個人只有一兩個，城里面也有。即便如此，我們有了收入以后，先給他上社保，包括保障性住房，用現(xiàn)代化的保障體系來代替土地的保障功能，把土地解放出來。另外，城里的人能不能下鄉(xiāng)，也允許買房子，就是雙向流動和置業(yè)，這樣的話，土地效率提高，農(nóng)民收入增長，社保能力增強，城鄉(xiāng)居民居住條件改善，一舉數(shù)得。
供給側(cè)我認為有一個問題，和民營企業(yè)家相關(guān)的，怎么促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大，我認為理論上需要有一些突破。最近出臺了31條，怎么能落到位，其實還是有一些最基本的理論問題要搞清楚，否則的話過一段時間就會講對民營經(jīng)濟是利用論，殺豬論，豬養(yǎng)肥還是要殺的。中國40多年的改革開放，其實很重要的一點是我們在大的歷史節(jié)點上做出了正確的選擇，現(xiàn)在確實在民營經(jīng)濟這個問題上，把一些理論觀點要講清楚。我講是三個區(qū)分，把工業(yè)革命初期的私有制企業(yè)與社會主義市場經(jīng)濟條件下依托企業(yè)家才能優(yōu)化配置資源的民營企業(yè)區(qū)分開來，把企業(yè)家與資本家區(qū)分看來，把企業(yè)家才能的特殊貢獻和價值與剝削區(qū)分開來。
我們現(xiàn)在最流行的一種觀點，就是民營企業(yè)是資本家，其實資本家就是提供資本的人，到了現(xiàn)在以后，誰提供資本？我們現(xiàn)在有一個資本市場，有上億人的在搞投資，要講資本家是這個范圍內(nèi)的人，提供資本的人，他把這個資金提供給具有企業(yè)家才能這些人，什么叫企業(yè)家才能？就是這些企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，他們擁有好奇心、遠見、洞察力、冒險、探索、堅韌不拔、組織協(xié)調(diào)、執(zhí)行力等等一系列的特質(zhì)，一個企業(yè)是有資本，資本當然很重要，它是一個黏合劑，但是還有勞動力，有技術(shù)，還有土地，現(xiàn)在也有數(shù)據(jù)，組合這個生產(chǎn)要素的是企業(yè)家才能，企業(yè)家才能是組織資源的資源，是最稀缺的一種資源。所以有企業(yè)家才能的人不是資本家，企業(yè)家和資本家是兩種不同類型的人，兩種不同類型的職能，不能混為一談。改革開放以來，中國有大批的民營企業(yè)發(fā)展，其實最重要的就是那些具有企業(yè)家才能的人，他們抓住機遇，辦成了這么一些企業(yè)。這些人你說他們是資本家嗎？他們實際上都是白手起家，很多人都是窮光蛋，以后他為什么能夠做大，包括有資本的人都把資本給了他，讓他干，實際上他有企業(yè)家才能，他把這個組合起來，效率更高，能夠賺到錢，才把這個錢給了他。華為的任正非老先生，股權(quán)也沒有多少，我看任正非的故事，先開始到深圳的時候，窮得都不行了，所以這些民營企業(yè)家開始的時候都是窮光蛋，真有錢的話，真是資本家，有些人很難辦企業(yè)，他就躺平了?，F(xiàn)在人均收入已經(jīng)1萬美元，有條件躺平了，現(xiàn)在企業(yè)家精神有時候不太行了，和條件有關(guān)系的，他不是資本家，最后才把企業(yè)辦起來了。
下一步真正到了一個創(chuàng)新驅(qū)動的階段，中國比以往任何時候都更需要企業(yè)家精神。剛才講的提高要素生產(chǎn)率是要創(chuàng)新的，所以企業(yè)家精神簡單來說就是創(chuàng)新精神，不僅民營企業(yè)需要，國有企業(yè)更加需要，國有企業(yè)無論怎么改，沒有幾個真正有企業(yè)家精神的人，那點國有資產(chǎn)肯定也是用不好的。國有企業(yè)很多效率不高，也有少數(shù)有些國有企業(yè)辦得也不錯，最后就會發(fā)現(xiàn)就有那么一兩個人是有企業(yè)家精神的，他在那里待的時間還比較長，最后把企業(yè)辦得像一回事。還有外資企業(yè)，最終企業(yè)要辦好，是由企業(yè)家精神作為一個核心的要素，形成一種組織，來組織資源，推動整個經(jīng)濟發(fā)展。中國這么多年各級政府的主要負責人，其實有些人也是很有企業(yè)家精神的，把中國的地方經(jīng)濟他用一種創(chuàng)新的精神組合資源，最后中國經(jīng)濟才是另外一個面貌。所以我認為中國經(jīng)濟這么多年是兩臺發(fā)動機，一臺是企業(yè)和企業(yè)家，再一臺是地方政府，特別是具有創(chuàng)新精神的地方政府官員，這是中國經(jīng)濟增長的兩臺發(fā)動機。
2024年中國經(jīng)濟怎么樣，到2035年目標能不能實現(xiàn)，我認為很大程度上得看這兩臺發(fā)動機他們的精神狀態(tài)怎么樣，他們是不是動力很足，是不是想干事，還是要躺平？
所以我們還要把這些問題搞清楚，我最近提一個概念，以后不要再區(qū)分國企和民企，社會上有一些議論，有一些人也提了一些不同的看法，我為什么這么講？我覺得你可以把投資者按所有制分類，比如說分成中央國資投資者，地方國資投資者，機構(gòu)投資者，個人投資者，境外投資者等，為什么企業(yè)不分成國企和民企？因為企業(yè)辦得好不好，實際上企業(yè)家是核心。資本確實也很重要，但是資本只是要素之一，還有勞動者，技術(shù)人員，土地，包括特別生產(chǎn)要素，這些東西組合在一起，企業(yè)家是起核心性的作用，資本只是其中的要素之一。你拿資本來規(guī)定這個企業(yè)的性質(zhì)，從國際上來講，已經(jīng)不承認這種觀點了。
更重要的是拿所有制來劃分企業(yè)，越來越不符合實際?，F(xiàn)在一些大的國企，海外上市的，你問投資者，很多不僅是個人投資者，是海外的個人投資者，一定要較真說你這個還是國有的嗎？另外很多的民營企業(yè)的一些投資者，本身也是國有投資，穿透以后后面也是國有資本，實際上是不論哪一種類型的企業(yè)，在發(fā)展初期可能是比較純的，國有創(chuàng)辦的就是國有資本，民營的就是某個資格人出資的，發(fā)展到一定程度，一定是股權(quán)多元化的，這是一種非常正常的狀態(tài)，所以最后拿所有制來界定企業(yè)，其實是非常不符合實際的。
另外出政策以后，這里面問題就很多了，時間關(guān)系，我不展開說了。過去很多國有企業(yè)好的政策，民營企業(yè)感到有壓力。最近民營企業(yè)有很多的優(yōu)待，國企聽了以后，你有特權(quán)了，對我也不公平。過去外企也出臺一些特殊政策，以后不要按照企業(yè)類型的，就是大型、中型企業(yè)，或者科技型企業(yè)來分類，更加符合實際。我們得擺脫過去一些概念束縛。所以，下一步怎么糾正所有制歧視和行業(yè)準入等方面，能夠進一步的來有一些具體的舉措。
最后，我再說一句話，講了這么多的改革，因為今天都是各個企業(yè)的總經(jīng)理，中國改革到現(xiàn)在，還得摸著石頭過河，改革開放45年了，還得摸著石頭過河。因為改革總是在不同的階段會遇到不同的問題，實際上過不同的河。改革開放初期，我們面臨的問題是農(nóng)村能不能搞聯(lián)產(chǎn)承包責任制，深圳能不能搞特區(qū)？現(xiàn)在不是問題了，現(xiàn)在的問題是我們怎么實現(xiàn)一個高質(zhì)量的發(fā)展，全要素生產(chǎn)率怎么提升，我們怎么來搞數(shù)字經(jīng)濟，怎么推動綠色發(fā)展等這一系列的問題。最近國家深改委特別強調(diào)是頂層設(shè)計和基層實驗相結(jié)合，頂層設(shè)計我認為是解決兩個問題，一個是指方向，往東還是往西，不能搞錯。再就是劃底線，什么事不能干，什么局面要避免，在這個前提之下，我們現(xiàn)在面臨新的問題到底怎么解決，還是要調(diào)動各個方面的積極性，特別是包括地方基層，包括企業(yè)，每個人的積極性和創(chuàng)造性，要勻速試錯和糾錯，應(yīng)該多一些自選動作，為具有創(chuàng)新精神的各類干部和各類人才，營造寬松的環(huán)境，這個我覺得是特別的重要。這是中國過去改革比較成功的經(jīng)驗，現(xiàn)在應(yīng)該說這個經(jīng)驗還是適用的。
今天我就說到這里，不對的地方請大家批評指正。謝謝！