這個(gè)時(shí)代最可悲的事情是什么？
你很勤奮，也很聰明，但是判斷錯(cuò)了趨勢，選錯(cuò)了方向。
所謂一步走錯(cuò)，滿盤皆輸。
時(shí)代變化越來越快，每個(gè)人都想能早點(diǎn)看見未來趨勢。
但是，我們這個(gè)時(shí)代有先知嗎？
1994年，美國。
一個(gè)人，寫了一本書，在書中，他試圖描繪出未來的圖景:
云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)……
在當(dāng)時(shí)，這多少有點(diǎn)天方夜譚。
要知道，上世紀(jì)90年代，互聯(lián)網(wǎng)尚未普及，電話還是磚頭一樣的“大哥大”，電腦還是稀罕物件。
更別提智能手機(jī)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)了，這些都尚在孕育之中。
但是，29年過去了。他所說的，大都成為了現(xiàn)實(shí)。
換言之，他幾乎預(yù)言了未來30年會(huì)出現(xiàn)的重大財(cái)富機(jī)會(huì)。
30年啊，人生又能有幾個(gè)30年？30年，這幾乎就是普通人一生最黃金的年華啊。
后來，他的名聲也越來越大，人們開始稱呼他為互聯(lián)網(wǎng)的觀察家、預(yù)言家，甚至是“未來學(xué)家”。
他是誰？他就是《KK三部曲》、《5000天后的世界》的作者：凱文·凱利。
他曾預(yù)言了互聯(lián)網(wǎng)的未來。
他曾影響包括史蒂夫·喬布斯在內(nèi)的一代互聯(lián)網(wǎng)人。
他的《失控》、《必然》等作品在中國互聯(lián)網(wǎng)界曾引起轟動(dòng)。
在國內(nèi)，他也受到張小龍、馬化騰、雷軍等商業(yè)大咖的推崇。
現(xiàn)在，這位先知開始了他的最新預(yù)言：
《5000天后的世界》。
如果你還未讀過他的書，我建議你，至少你要花點(diǎn)時(shí)間，讀完今天這篇專訪。
01.5000 天后的世界
劉潤：“Kevin，我最近讀了您的新書《5000天后的世界》。我一直是您的讀者，從《失控》、《必然》到《5000天后的世界》，我都有詳細(xì)閱讀并留下豐富的筆記。您的新書提出了許多獨(dú)特且深刻的觀點(diǎn)，但我有一個(gè)疑問：為何選擇“5000天之后的世界”作為書名？判斷依據(jù)是什么？在如今這個(gè)人工智能正改變一切的時(shí)代，為何要聚焦于遠(yuǎn)在5000天后的未來？難道不應(yīng)該討論更近期，比如5天后或50天后的變化嗎？”
K.K.：好問題。
我認(rèn)為5000天足夠長，足以讓變化發(fā)生，但這個(gè)天數(shù)又不是特別多。
5000天相當(dāng)于是十三四年。
《5000天后的世界》是我在2019年寫的，2019年往前推十三四年，這段時(shí)間內(nèi)社交媒體出現(xiàn)，然后逐步進(jìn)入我們的生活；
再往前推十三四年，這段時(shí)間內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)，從互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)到普及經(jīng)過了大概5000天，這是信息社會(huì)的第一次革命；
社交媒體從出現(xiàn)到普及，又過去了大概5000天，這是信息社會(huì)的第二次革命；
接下來的5000天，會(huì)有新的技術(shù)出現(xiàn)和普及，又一次改變世界的方方面面，包括我們的生活方式，這將是信息社會(huì)的第三次革命。
我用日計(jì)時(shí)代替了年計(jì)時(shí)，這的確能說明一些問題。
所以我就想要借用這個(gè)5000天的時(shí)間框架來看看，過去5000天發(fā)生的這些變化。
我們可以想象在未來的5000天內(nèi)，又會(huì)是什么樣子，這應(yīng)該是一個(gè)很好用的時(shí)間框架，足夠短，但是卻足夠讓奇妙的事情發(fā)生。
02.人工智能會(huì)帶來新一輪工業(yè)革命
劉潤：“在未來的5000天，我注意到你在書中特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)詞——人工智能。你認(rèn)為，在未來的50年內(nèi)，人工智能將產(chǎn)生和工業(yè)革命同等重大的影響。這個(gè)判斷確實(shí)令人印象深刻，我想問的是，人工智能真的有這么重要嗎？它真的有可能產(chǎn)生與工業(yè)革命相當(dāng)?shù)挠绊憜?？?/p>
K.K.：是的。我覺得從很多方面來講，我們?nèi)缃窨吹降腁I的版本，或許被炒作得很厲害，但人們對(duì)于AI的重視程度并不夠，AI還是被低估了。
從長遠(yuǎn)角度來看，它與火、電以及書寫對(duì)人類產(chǎn)生的影響不相上下，具有變革的力量，但這要經(jīng)歷百年之久，要在整整一個(gè)世紀(jì)內(nèi)慢慢發(fā)生。
所以AI的這場變革，不會(huì)在5000天內(nèi)結(jié)束，而是剛剛開始。
未來的5000天，是剛剛才開始的黎明時(shí)分。還會(huì)有幾代人花時(shí)間去不斷發(fā)展AI，我們會(huì)不斷地對(duì)其進(jìn)行重塑，讓它在我們的生活中發(fā)揮更多的作用。
所以，是的，它與我們現(xiàn)在的人類文明程度具有同樣的變革意義。
03.你們那會(huì)兒看到的AI，根本稱不上是AI
劉潤：“您剛才提到：當(dāng)下很多人高估了AI的短期影響，但在長期來看，AI的影響卻可能被低估了。這種觀點(diǎn)可能會(huì)顛覆很多人的認(rèn)知。您是如何看待這個(gè)問題的？您認(rèn)同AI的重要性，但為什么會(huì)認(rèn)為當(dāng)前對(duì)AI的期待被高估了？您能否闡述您這個(gè)判斷背后的原因和依據(jù)？”
K.K.：盡管我們一直在討論AI，很多人并不真心認(rèn)同它的可能性。他們并不認(rèn)為機(jī)器具有創(chuàng)造力。
人們?cè)趯W(xué)校里受到的教育是機(jī)器只會(huì)服從命令，而不具有創(chuàng)造力。
所以今年當(dāng)人們忽然看到機(jī)器表現(xiàn)出了創(chuàng)造力，他們開始懷疑機(jī)器是不是能比現(xiàn)在表現(xiàn)出的更加智能。
實(shí)際上，并不需要特別的智能化才能夠去創(chuàng)造。
創(chuàng)造對(duì)于機(jī)器來說其實(shí)相當(dāng)簡單，并不困難。有很多比創(chuàng)造力要難得多的技術(shù)。
我們一直認(rèn)為，創(chuàng)造好像很難很難，需要非常智能化才能夠去創(chuàng)造什么東西。但實(shí)際上并非如此。
創(chuàng)造力十分原始，甚至人類出現(xiàn)創(chuàng)造力的時(shí)間要早于人類擁有高等智慧的時(shí)間。
因此在機(jī)器具有創(chuàng)造力了之后， 人們認(rèn)為“啊！機(jī)器和人一樣了，機(jī)器擁有智慧了，一定也能做其他什么事了”。
人們其實(shí)高估 了機(jī)器的能力，事實(shí)上，這種能力還很低級(jí)的。
盡管它還相當(dāng)原始，但是它所做的事情令人驚嘆，它在做一些人類很難做到的事情。
因此，我們就覺得它們也像是人一樣，但實(shí)際上機(jī)器還差的很遠(yuǎn)呢。
如果與人類相比，我覺得20年以后，當(dāng)我們?cè)賮砘仡櫖F(xiàn)在時(shí)，大家可能就會(huì)說：
你們那會(huì)兒看到的AI，根本稱不上是AI。
盡管大家覺得AI很強(qiáng)大，跟過去的AI比較確實(shí)很強(qiáng)大，但跟未來比卻不值一提。
04.畢加索、創(chuàng)造力、小c和大C
劉潤：“在我們對(duì)創(chuàng)造力的理解中，許多人認(rèn)為創(chuàng)造力、情感和意識(shí)都是人類專屬的，因此不認(rèn)為機(jī)器能夠擁有這些特性。然而，隨著生成式AI的出現(xiàn)，我們看到了它能創(chuàng)造出新的事物，這無疑給人帶來了極大的震驚，甚至有人認(rèn)為這將顛覆世界。不過，這種創(chuàng)造性仍然是基礎(chǔ)的，我們不應(yīng)過分高估它。我們經(jīng)常說創(chuàng)造力是舊元素的新組合，是根據(jù)我們已經(jīng)接觸過的元素進(jìn)行組合而形成的新事物，如飛馬是由馬和翅膀這兩個(gè)我們已經(jīng)知道的元素組合而成的。而這種組合能力，或許正是AI最基本最基礎(chǔ)的能力。所以，我們不應(yīng)過度高估AI的創(chuàng)造性，但也不能低估AI在未來長期，甚至不僅是未來5000天，可能是未來100年對(duì)整個(gè)人類產(chǎn)生的影響。我不清楚，您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？這也是很多人經(jīng)常爭論的主要原因?！?/p>
K.K.：是的，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)正確。我將其視為小c的創(chuàng)造力和大C的創(chuàng)造力。
小c的創(chuàng)造力就像你所說的，就像一匹飛馬。
你取了翅膀，取了馬，將它們結(jié)合起來。這是一種次要的創(chuàng)造力，相當(dāng)容易預(yù)料。
而大C的創(chuàng)造力，這種主要的創(chuàng)造力更像是畢加索所做的那樣，將一張臉重新解讀為立方體，或是試著從四個(gè)不同維度看同一張臉。
這是一種重要的創(chuàng)造力，到目前為止，人工智能很難做到這一點(diǎn)。
因?yàn)檫@些人工智能所接受的訓(xùn)練是基于人類已經(jīng)完成的所有畫作或者所有已經(jīng)寫過的文字，它們是基于我們已經(jīng)完成的事情進(jìn)行訓(xùn)練的。
因此，在某種程度上，它們無法比普通人更有創(chuàng)造性，因?yàn)樗鼈兯邮艿挠?xùn)練就是所有人類內(nèi)容的平均水平。
所以，它們只能從人類傾向于做的事情的范疇開始。它們只是試圖預(yù)測我們接下來會(huì)做什么。
而畢加索所做的事情是無法預(yù)測的。那是一種重要的創(chuàng)造力。
所以，至少在今天，也許將來會(huì)有所改變，但目前，人工智能無法完成那種主要的創(chuàng)造力，即想象出目前人類經(jīng)驗(yàn)中尚不存在的事物。
05.人類如何認(rèn)識(shí)自己，沒人知道答案
劉潤：“我非常理解并贊同您區(qū)分小寫的創(chuàng)造力和大寫的創(chuàng)造力的觀點(diǎn)。包括您剛提到的人類的創(chuàng)造力，比如畢加索的畫作，難道不也是基于他的個(gè)人經(jīng)歷和他所見過的一切嗎？他的偉大創(chuàng)造力并沒有創(chuàng)造出超越他生活經(jīng)驗(yàn)的東西。那么，為什么我們會(huì)認(rèn)為人類具備您所說的大型的創(chuàng)造力呢？”
K.K.：好問題。人類這種高級(jí)創(chuàng)造力的來源是什么，我們?nèi)绾文軇?chuàng)造出前所未有的東西，或是擁有創(chuàng)新思維，愛因斯坦是如何想出相對(duì)論的？人類是如何想到量子計(jì)算的？我們的經(jīng)驗(yàn)中沒有任何類似量子效應(yīng)的東西。
這就是為什么它如此困難的其中一個(gè)原因。
然而，我們作為人類擁有驚人的創(chuàng)造力。
為什么人類會(huì)擁有如此之大的高級(jí)創(chuàng)造力呢？
答案是：我們并不知道。
人類如何認(rèn)識(shí)自己，沒人知道答案。
我們不知道自己是如何做到這一點(diǎn)的。
我們也不知道智慧究竟是如何運(yùn)作的。
想要實(shí)現(xiàn)人為的智慧很難，因?yàn)槲覀儾⒉焕斫庵腔劬烤故鞘裁础?/p>
我們無法真正了解這種高級(jí)創(chuàng)造力的來源。
當(dāng)我們驅(qū)使機(jī)器模仿人類的時(shí)候，機(jī)器實(shí)際上是在幫助我們理解人類的大腦運(yùn)作模式。
所以說，我們可以從AI身上更多地了解自己，甚至可以超過100年來通過神經(jīng)科學(xué)或者是心理學(xué)得知的一切。
我們理解自己的大腦的一些最重要的突破將通過人工智能來實(shí)現(xiàn)。
06.AI時(shí)代，一定會(huì)到來
劉潤："我在閱讀這本書時(shí)，有一句話讓我感到擔(dān)憂。您提到我們似乎沒有選擇使用或不使用AI的自由，AI的到來似乎是必然的。但許多人仍然對(duì)AI可能帶來的風(fēng)險(xiǎn)感到擔(dān)憂。我想問的是，我們真的沒有選擇接受或拒絕AI的自由嗎？我們能否選擇停止發(fā)展，保持現(xiàn)狀，僅將AI的應(yīng)用限制在當(dāng)前的范圍內(nèi)呢？"
K.K.：對(duì)AI的批評(píng)之聲有很多，因?yàn)樗俏覀兡壳盀橹拱l(fā)明過的最強(qiáng)大的科技。
因此，我們很確定眼下的問題，AI造成的危機(jī)，一定是歷史上最嚴(yán)峻的問題。
很多使用AI的用戶，他們都是知識(shí)淵博的人，擔(dān)心AI可能會(huì)對(duì)人類造成某種威脅。
很多人會(huì)疑惑，科技給我們帶來了不少便利，但也帶來了很多全新的問題。我們真的需要AI嗎？
我們是不是走得太快了？我們是不是應(yīng)該退回去半步？
互聯(lián)網(wǎng)給消費(fèi)者帶來了巨大的便利，但這份便利，也同樣適用于非法經(jīng)營者。
但是，解決科技帶來的問題的最好辦法，是更好的科技，而不是倒退。
我認(rèn)為我們無法避開人工智能。
我一直在強(qiáng)調(diào)，我們其實(shí)可以選擇AI的特性，選擇誰來控制它，它是商業(yè)的還是非營利的，它是開放的還是封閉的，它是國家的還是國際的。
這些問題，我們其實(shí)有很多選擇。
這些都不是必然的，這對(duì)我們來講極其重要，我們可以有完全不同的AI類別。
可以是封閉式的，可以是國有的，也可以是開放式的、國際化、非營利性的AI。
這是完全不同的，我們都不可避免地要擁抱AI，但AI的特性截然不同，我們的選擇正在于此。
AI時(shí)代，一定會(huì)到來。別逃避。
07.不存在通用的人工智能
劉潤：“您在書中提到：不相信存在通用的人工智能，那只是神話，是人類以自我為中心進(jìn)行思考時(shí)對(duì)人工智能的錯(cuò)誤理解。Chat GPT出來之后，您是否還堅(jiān)持這個(gè)判斷呢？還是說有新的看法？”
K.K.：我覺得ChatGPT就是很好的例子，它讓我們看到確實(shí)是不存在某種通用的人工智能。
所有的人工智能都非常具體，我們擁有不同類別的人工智能，例如擅長圖像創(chuàng)造的AI，擅長聊天的AI，它們并不相同。
未來還會(huì)有擅長音樂的AI，擅長音樂的AI也許并不擅長圖像處理。
我們會(huì)有很多種類的AI，每一種都是專門為某一個(gè)任務(wù)而研發(fā)設(shè)計(jì)的。
有些AI是作為”通用“AI來兜售的，但是就像廚房里的廚具一樣，或是如同你工作室里的某些工具，它們看似通用，但在某一方面都不是最好的，比如瑞士軍刀，它看起來很不錯(cuò)，可以完成許多任務(wù)，但它的小刀和剪刀都不甚出色。
而且大部分人可能不愿意使用通用AI，他們?cè)敢馐褂脤?duì)自己的項(xiàng)目或工作更有針對(duì)性的AI來完成任務(wù)。
人工智能的創(chuàng)造性思維能夠在科學(xué)上協(xié)助我們進(jìn)行數(shù)學(xué)證明，它們?cè)跀?shù)學(xué)演算方面要?jiǎng)龠^翻譯AI。
因此這才是未來，是多元化的AI而不是單一種類的通用AI。
未來的AI會(huì)表現(xiàn)出一些共有的特性，正如我們今日有多種工具與機(jī)器，而不是說只有一種萬能的機(jī)器，這才是趨勢。
08.人類，在宇宙中并不特殊
劉潤：“您作為一名未來學(xué)家，對(duì)未來有著深刻的洞察力。我們每個(gè)人都有自己的專長，比如有些人擅長商業(yè)咨詢，有些人擅長體育，有些人有強(qiáng)大的表達(dá)能力。每個(gè)人的專長都不一樣，我們都是獨(dú)一無二的，就像人工智能可以服務(wù)于各個(gè)領(lǐng)域一樣。但是，一個(gè)人如果在某一領(lǐng)域有專長，并不意味著他就不是一種"通用"的智能。我們都可以將人定義為"通用人工智能"，只是我們每個(gè)人都在自己的專長領(lǐng)域進(jìn)行了優(yōu)化。因此，從這個(gè)角度來看，每個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)人工智能與通用人工智能是否并不矛盾？還是您認(rèn)為它們之間存在著巨大的差異？”
K.K.：我不認(rèn)為存在通用的人工智能。
我認(rèn)為人類智能是一種非?；A(chǔ)、原始的智能，人類傾向要求任何可以稱之為智能的東西一定要接近人類智能。
但是在我們創(chuàng)造人工智能的時(shí)候，或者是當(dāng)我們把眼界放大到宇宙中，我們可能會(huì)了解太空中存在其他智能，未來我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，人類的大腦并非是中心智能，它并不是通用智能，而是一種非常非常具體的智能。
人類的思維方式，我們腦組織所具有的能力，是專門為人類在這星球上生存而演化出來的，這并不代表人類智能一定是全世界或全宇宙的中心智能。
我們其實(shí)是有偏見的，因?yàn)槲覀冎灰娺^這唯一的一種智能，就是我們自己的人類智能，所以我們就認(rèn)為任何可以稱之為智能的東西一定要和人類智能一樣。
這有點(diǎn)像在伽利略之前，很多天文學(xué)家都認(rèn)為地球是宇宙的中心，一切都在圍繞地球運(yùn)轉(zhuǎn)。
或者是在達(dá)爾文之前，我們認(rèn)為人類才是萬物之靈。
但我們自己也清楚，我們的祖先不過是樹梢上的動(dòng)物，地球也不是宇宙中心，而是在宇宙的邊緣，我們只是所有可能的智能化圖景當(dāng)中的一個(gè)邊緣智能而已，人類智能本身就是一個(gè)非常具體的智能。
人類，在宇宙中并不特殊。
當(dāng)我們開始建設(shè)飛行器時(shí)，我們會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。
當(dāng)我們最初嘗試想要去制作飛行器的時(shí)候，我們會(huì)嘗試做出能拍打翅膀的裝置。
因?yàn)槲覀兾ㄒ凰纳飳W(xué)飛行方式就是像鳥類或昆蟲一樣扇著翅膀飛行，但這其實(shí)并不是飛行的唯一的方法，也不是通用方法，而是一種地球生物很具體的飛行方式。
我們?cè)谠O(shè)計(jì)人工智能時(shí)，我們開始搭建一種其他的智能，它與人類的完全不同，不是我們的思維方式，而是一種不同的創(chuàng)造智慧的方式。
于是我們就可以慢慢理解，我們自己的智能并非是通用的，而是一種非常具體的特定智能。
09.所有生意都是數(shù)據(jù)生意
劉潤：“我們知道，當(dāng)今的AI主要通過學(xué)習(xí)大量的數(shù)據(jù)來工作，這些數(shù)據(jù)包括我的數(shù)據(jù)，您的數(shù)據(jù)，以及其他人的數(shù)據(jù)。我很擔(dān)心這個(gè)現(xiàn)象，如果AI通過學(xué)習(xí)這些數(shù)據(jù)，我們的個(gè)人信息應(yīng)該如何保護(hù)？您在書中提到，個(gè)人信息價(jià)值越高的人，越有必要找數(shù)據(jù)代理人。能否詳細(xì)解釋一下什么是數(shù)據(jù)代理人？這是否意味著，未來我們可以通過數(shù)據(jù)代理人來發(fā)掘我們的數(shù)據(jù)的商業(yè)價(jià)值？這個(gè)想法是怎么構(gòu)思的？我們應(yīng)該何時(shí)開始尋找這樣的代理人？”
K.K.：我的觀點(diǎn)是，我們要把關(guān)于自己以及生活中的行為數(shù)據(jù)進(jìn)行分享，才能夠在數(shù)字世界內(nèi)進(jìn)行互動(dòng)。
因?yàn)閿?shù)據(jù)才是一切，我們的信息才是一切。
當(dāng)我們準(zhǔn)備開啟鏡像世界、元宇宙或是VR的時(shí)候，我們都擁有演算和工作的化身。
在這個(gè)數(shù)字世界里,我們的移動(dòng)數(shù)據(jù)，以及其他的一切都會(huì)被采集起來。
因此我們不得不將數(shù)據(jù)在這個(gè)數(shù)字世界中分享。
問題在于，我們究竟想要分享到何種程度?我們想要分享給誰?我們是否能夠通過分享數(shù)據(jù)而獲利?無論這種獲利是金錢或是某種特權(quán)。
我的建議是，隨著AI的出現(xiàn)，你可以擁有自己的專屬AI機(jī)器人，為你提供專屬服務(wù)，由AI接收我們的指令。
有些數(shù)據(jù)是我們?cè)敢夥窒淼?，有些?shù)據(jù)是我們希望獲得的，還有些數(shù)據(jù)是我們不愿意分享的。
你的AI機(jī)器人就會(huì)和商務(wù)端口的其他機(jī)器人進(jìn)行協(xié)作，獲得認(rèn)證并對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行傳輸。
AI機(jī)器人記住我們的數(shù)據(jù)偏好，我們就有了一個(gè)數(shù)據(jù)代理，滿足我們?cè)跀?shù)字世界的需求。
因此 ，并不是要它們隱藏?cái)?shù)據(jù)，或是保存數(shù)據(jù)，而是讓它們對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行管理，進(jìn)而讓我們獲益。
我們不必費(fèi)心苦記，也避免把數(shù)據(jù)分享給錯(cuò)誤的人。
我們自己管理數(shù)據(jù)會(huì)很麻煩，因此我們不必親自處理，而是由AI來代替我們管理數(shù)據(jù)。
我昨天剛看到有人用ChatGPT制作機(jī)器人，讓它管理財(cái)務(wù)，它可以整理單據(jù)，找出被重復(fù)計(jì)費(fèi)的項(xiàng)目，它能核對(duì)所有信用卡賬單，檢查所有票據(jù)，一切順利的話，你就可以和銀行進(jìn)行協(xié)商了，給它們寫信或發(fā)電子郵件，說明在某處多收了錢，你要把錢要回來。
這個(gè)人就要回了自己的錢，他本以為自己的AI機(jī)器人不會(huì)發(fā)現(xiàn)這些數(shù)據(jù)漏洞。
這就是個(gè)很好的例子，例子中的AI不僅是對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行管理， 而且在管理財(cái)務(wù)，所以我們完全可以想象一個(gè)能夠管理我們數(shù)據(jù)的個(gè)人數(shù)據(jù)機(jī)器人。
10.Web3.0
劉潤：“近兩年，Web3.0成為了一個(gè)非常熱門的話題。您提到的每個(gè)人擁有自己的數(shù)據(jù)，甚至可以通過代理人的方式將數(shù)據(jù)授權(quán)給其他人并因此獲得收益的想法，是不是可以視為您對(duì)Web3.0未來發(fā)展的一種預(yù)測？或者說，您對(duì)Web3.0的理解有獨(dú)特的看法嗎？我非常期待能聽到您對(duì)此話題的觀點(diǎn)和見解。”
K.K.：我的理解是，首先Web3是一個(gè)很大的、寬泛的詞， 對(duì)人們來說可能有很多意義。
有許多加密貨幣、區(qū)塊鏈粉絲想象出了一個(gè)數(shù)字世界，他們將其稱為Web3，他們想象著一種去中心化的方式，沒有真正的大企業(yè)。
但它要復(fù)雜得多，也要大得多，你可以從以下方面理解：
共享協(xié)議是如何對(duì)其進(jìn)行監(jiān)管的，怎樣攔截垃圾郵件和惡意黑客，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，問題在于數(shù)據(jù)的所有權(quán)，但還不止如此。
我一直在看有關(guān)Web3的內(nèi)容，我寫過一本書，也就是你提到的《失控》，便是關(guān)于去中心化的系統(tǒng)，Web3就是如此。
正如《失控》這本書中所講的，構(gòu)建一個(gè)去中心化的系統(tǒng)是有成本的，從某種意義上可以說造價(jià)高昂，它的效率要高得多，這個(gè)系統(tǒng)的適應(yīng)性很強(qiáng)，可能更適合人類的創(chuàng)造力。
但這是有實(shí)際成本的，它本身是一個(gè)非常低效的系統(tǒng)，在某種程度上，這種系統(tǒng)要想運(yùn)行良好，費(fèi)用也就更加昂貴。如果你的加密貨幣有損失，要把它拿回來幾乎是不可能的。
所以這種結(jié)構(gòu)中存在著很多效率低下的地方。
現(xiàn)在還不清楚其他像我這樣的人是否會(huì)覺得它值得花費(fèi)這樣高昂的費(fèi)用。
一個(gè)去中心化的系統(tǒng)，可能是因?yàn)榫瓦\(yùn)行所需的能量而言，成本高昂。
維護(hù)它可能會(huì)有很多麻煩，它缺乏優(yōu)勢，很難覆蓋它的額外成本。
但我們還沒有人能證明在制造系統(tǒng)中，建立一個(gè)去中心化的系統(tǒng)的優(yōu)點(diǎn)多于缺點(diǎn)。
11.平臺(tái)、眼鏡、變革
劉潤："Web3.0和分布式系統(tǒng)雖然被許多人看作未來的發(fā)展方向，但是我們也需要看到，它的成本非常高。無論是比特幣還是Web3.0，我們都需要仔細(xì)評(píng)估，從中心化轉(zhuǎn)向分布式，帶來的收益是否真的大于因此增加的成本。您提到從90年代的互聯(lián)網(wǎng)(Web1.0)、社交網(wǎng)絡(luò)(Web2.0)到分布式系統(tǒng)(Web3.0)的發(fā)展過程，這個(gè)過程看似一步一步往前，但是，分布式計(jì)算的成本依然是一個(gè)大問題。在這個(gè)大趨勢下，未來的5000天里，如果越來越多的數(shù)據(jù)集中在平臺(tái)上，我們是否會(huì)陷入一種'失控'的狀態(tài)？會(huì)有一天，大平臺(tái)能夠與政府、公益機(jī)構(gòu)和公司并列，成為社會(huì)的第四種形態(tài)嗎？這種前景聽起來有些令人擔(dān)憂，但我們相信您對(duì)未來的深入理解。請(qǐng)問您認(rèn)為這個(gè)前景會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？如果真的實(shí)現(xiàn)，我們又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？"
K.K.：是的，這個(gè)問題非常好。我確實(shí)認(rèn)為平臺(tái)是新的、是第四種文明分支，前三種則是公司、政府與非營利組織。
這三種形式都不會(huì)消失，我只是說這是加法，是在公司、政府和非營利組織之上的加法。
我們會(huì)有平臺(tái)，它們也將擁有非常強(qiáng)大的力量，還會(huì)發(fā)展得更加壯大。
如果你問我們還有機(jī)會(huì)嗎？有機(jī)會(huì)。
那么是不是加密貨幣呢？加密貨幣是其中的一個(gè)可能，我們可以想象其他可能，這并不依賴于加密貨幣。
推特有一個(gè)版本叫Blue Sky，便是分布式的推特版本，而且是非常Twitter式的，這一點(diǎn)非常重要。
我認(rèn)為很有可能看到一些新的平臺(tái)，它們比當(dāng)前的版本更為去中心化，這一點(diǎn)很好，對(duì)全世界都有好處，但是我認(rèn)為可能它并非徹底分布式的。
因?yàn)橥瑯拥?，就像我之前所說的一樣，它成本高昂，而我所指的不僅僅是能源費(fèi)用，可能是計(jì)算費(fèi)用、管理費(fèi)用，還有各種各樣的其他費(fèi)用。
我認(rèn)為這個(gè)平臺(tái)也可能在AR、VR、元宇宙、鏡像世界中，這就是我認(rèn)為的下一個(gè)巨大的新平臺(tái)，這仍然依賴于智能眼鏡，我們目前也沒有真正優(yōu)秀的智能眼鏡。
我們想要"蘋果"級(jí)別的智能眼鏡，但眼下我們有的只是舊的笨重的“手機(jī)”， 這就是我們現(xiàn)在所處的階段。
蘋果公司一直在努力，但到目前為止，它們沒有發(fā)布這類新產(chǎn)品，但它不會(huì)放棄這個(gè)產(chǎn)品。
我認(rèn)為5000天后，我們或許可以有第一代或第二代“蘋果”級(jí)別的智能眼鏡，這就像智能手機(jī)剛開始時(shí)一樣，在一個(gè)全新的大型平臺(tái)上，一些偉大的變革正在醞釀發(fā)生。
12.未來30年真正偉大的公司，現(xiàn)在都還沒有誕生
劉潤：“在您的書中，您預(yù)測未來將會(huì)有新的平臺(tái)出現(xiàn)，這些機(jī)會(huì)可能并非屬于Google、Amazon、Apple和Facebook等傳統(tǒng)的巨頭。如果未來的機(jī)會(huì)并非屬于這些大公司，那么會(huì)歸屬于誰？同時(shí)，對(duì)于我們個(gè)人或者小企業(yè)來說，我們的機(jī)會(huì)又在何處呢？”
K.K.：我預(yù)測是在5000天內(nèi)。我認(rèn)為在5000天內(nèi)最具統(tǒng)治力的科技公司會(huì)是一家如今并不存在的公司。
這也是我第一次預(yù)測。
未來30年真正偉大的公司，現(xiàn)在都還沒有誕生。
未來最成功的那個(gè)公司，必然是今天還默默無聞的、在社交媒體領(lǐng)域外的某個(gè)小公司。
我們已經(jīng)看到幾年前一個(gè)新出現(xiàn)的公司，OpenAI，是如何徹底打破了Google和Microsoft的壟斷地位，打破了Bing和Google的地位。而那時(shí)OpenAI甚至還不存在。這通常就是大變局發(fā)生的方式。
那些大的壟斷者在面對(duì)顛覆時(shí)非常脆弱。
他們只是暫時(shí)的，所以我認(rèn)為在5000天后，那個(gè)占主導(dǎo)地位的公司可能甚至今天還不存在。
但他們需要很長時(shí)間來摸索，然后成為主導(dǎo)者。
但那絕對(duì)不會(huì)是Google或Facebook。
我是說，F(xiàn)acebook在5000天后甚至可能都不存在了。
這是非?？赡艿摹?/span>
即將消滅你的那個(gè)人，迄今還沒有出現(xiàn)在你的敵人名單上。
13.未來的機(jī)會(huì)，更可能產(chǎn)生于邊緣地帶
劉潤：“感謝您在直播間做出的預(yù)測，這預(yù)測聽上去讓人激動(dòng)。在未來的13年，也就是5000天后，可能會(huì)有一家今天尚未出現(xiàn)的科技公司主導(dǎo)市場。這肯定讓今天的巨頭感到不安，因?yàn)樗麄兊墓驹?3年后可能也不復(fù)存在。那么，對(duì)于我們的觀眾，無論他們身處中國還是美國，如果他們希望有機(jī)會(huì)，至少有可能成為在5000天后統(tǒng)治科技世界的平臺(tái)，他們需要具備什么樣的特質(zhì)？他們現(xiàn)在需要做些什么，才能有可能成為那個(gè)主導(dǎo)未來的平臺(tái)呢？”
K.K.：傳統(tǒng)的機(jī)會(huì)都存在于核心區(qū)，而未來擁有更多機(jī)會(huì)的地帶將是邊界，也就是行業(yè)與行業(yè)之間的邊緣地帶。
未來的創(chuàng)新往往將會(huì)從行業(yè)與行業(yè)、板塊與板塊之間的激烈碰撞中產(chǎn)生。
在某種程度上，這是有標(biāo)準(zhǔn)戰(zhàn)術(shù)的。
世界上的風(fēng)險(xiǎn)投資公司都在努力教學(xué)，他們正試圖收購年輕的初創(chuàng)公司，這些公司都想成為主導(dǎo)者，想要快速成長，想把所有的事情都做好，打好基礎(chǔ)。
如果你問的是哪些領(lǐng)域在 5000 天后最有發(fā)展，我認(rèn)為它可能是元宇宙，即鏡像世界平臺(tái)。它會(huì)是硬件制造商嗎？這不太可能，盡管蘋果在手機(jī)銷售方面做得很好，但也許是智能眼鏡及其背后的整個(gè)系統(tǒng)；
也可能是運(yùn)行數(shù)據(jù)和軟件的公司，這更接近谷歌和百度的做法；
也許會(huì)是一個(gè)像 Shopify 平臺(tái)的東西，它可以搭建起一座橋梁，而且具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)......
我其實(shí)并沒有特別預(yù)測在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，哪個(gè)部分會(huì)占據(jù)主導(dǎo)地位，這在很大程度上取決于實(shí)際情況。
我只能說，我不認(rèn)為有什么是不可避免的，在這方面，我覺得這主要取決于是否有合適的人選，是否有恰到好處的資金，而這些都需要很多的運(yùn)氣和機(jī)遇。
14.為什么我看好鏡像世界？
劉潤：“您一直強(qiáng)調(diào)鏡像世界這個(gè)領(lǐng)域的重要性，并認(rèn)為這將是未來最優(yōu)秀的科技公司的誕生地。然而，我們也知道，成為一個(gè)優(yōu)秀的科技公司包含許多不確定的因素，需要一些運(yùn)氣。馬斯克也曾提到，誰會(huì)愿意戴上一副笨重的眼鏡來體驗(yàn)元宇宙或鏡像世界？雖然我們都相信技術(shù)會(huì)進(jìn)步，設(shè)備會(huì)變得更加輕便，但是鏡像世界真的有那么大的未來嗎？您對(duì)它們有如此堅(jiān)定的信念，甚至認(rèn)為這將是未來科技世界的主導(dǎo)力量，這樣的信念是基于什么原因？您為何對(duì)這個(gè)領(lǐng)域如此看好？”
K.K.：首先聲明我所說的鏡像世界不是一個(gè)完全封閉的、虛擬的、現(xiàn)實(shí)世界的替代品，而是一個(gè)有數(shù)字層來覆蓋現(xiàn)有世界的世界。
身處其中，人們的感覺就是用透視眼鏡俯瞰現(xiàn)實(shí)世界，透過眼鏡你可以看到一個(gè)額外的，由數(shù)字化覆蓋的世界。
它并不是黑暗的，并不是說你閉上眼睛然后就到另一個(gè)世界里面去了，它就像是世界的子集。
你用墨鏡同樣可以做到這一點(diǎn)，帶上墨鏡，世界變成黑色的。
只不過鏡像世界更大更多姿多彩更多信息和智能。
類似的，谷歌地球已經(jīng)開始在做這樣的事情，我們有了 GPS 全球定位系統(tǒng)，我們已經(jīng)有了它的開端，而且也有足夠多的人才，而現(xiàn)在從事這項(xiàng)工作的公司也多于其他類型。
我認(rèn)為它沒有真正發(fā)生的原因有兩個(gè)，一個(gè)是我們沒有好的智能眼鏡，至少它們還不夠好，就像埃隆說的太沉了，體積也太大，眼鏡必須要輕巧，而這一點(diǎn)在技術(shù)上很難實(shí)現(xiàn)；
但第二個(gè)原因，為了擁有由數(shù)字疊加構(gòu)成的鏡像世界，我們需要讓人工智能無處不在，所以，只有廉價(jià)的人工智能無處不在時(shí)，才有可能生成這樣的。
有了以上這些，我們就可以開始探索新世界了。
在這個(gè)世界中，AI 身上帶著攝像頭，它們向外觀察世界，必須通過計(jì)算機(jī)視覺來理解這個(gè)世界，將信息傳送并進(jìn)行處理，然后渲染，如此大量的計(jì)算以及人工智能需求，這在以前是不可能的。
我們不需要太多的人工智能來回答人們的問題，但我們需要一整套人工智能來運(yùn)行鏡像世界，我們需要它們?nèi)ダ斫狻⒎治霾⒊尸F(xiàn)鏡像世界，所有這些都在時(shí)間的三維空間中，這是一項(xiàng)艱巨的工作，因此我認(rèn)為這就是大多數(shù)人工智能的發(fā)展方向，這就是它所能實(shí)現(xiàn)的。
這也是為什么我看好鏡像世界。
15.未來，銀行會(huì)被取代嗎？
劉潤："您在書中提出了許多有趣的預(yù)測，其中一條對(duì)許多創(chuàng)業(yè)者可能有所啟示，那就是您提到的銀行功能虛擬化。您認(rèn)為，實(shí)體銀行會(huì)逐漸被像亞馬遜這樣的公司取而代之。但我想知道，這個(gè)'亞馬遜'是否只是您舉的一個(gè)例子，還是說您真的認(rèn)為亞馬遜會(huì)取代銀行？我們知道在1995年，比爾·蓋茨也預(yù)測未來我們?cè)僖膊恍枰y行了，我們只需要銀行服務(wù)，但現(xiàn)在快30年過去了，銀行仍然存在。那么，真的有一天我們不再需要銀行了嗎？亞馬遜能真正取代銀行嗎？我們的聽眾中有很多是銀行和金融行業(yè)的從業(yè)者，他們對(duì)此可能會(huì)有深切的關(guān)注。您能詳細(xì)分享一下您的觀點(diǎn)嗎？"
K.K.：沒錯(cuò)，這個(gè)預(yù)言的確已經(jīng)存在很長時(shí)間了。
但毫無疑問的是，我們需要銀行的服務(wù)，每個(gè)人都認(rèn)同銀行不會(huì)消失的。
我覺得在很長一段時(shí)間內(nèi)，銀行都會(huì)是中心化的。
正如我之前所說的，你也可以選擇非中心化的銀行業(yè)務(wù)，比如加密貨幣，但它存在效率低下的問題。
還有一些成本去中心化的銀行業(yè)務(wù)，很多人感覺不太安全，于是把自己的錢存起來，他們想把責(zé)任交給銀行，因此銀行很難實(shí)現(xiàn)去中心化。
因此我認(rèn)為也會(huì)出現(xiàn)半中心化的銀行。
會(huì)有機(jī)構(gòu)，或者是公司提供金融服務(wù)，你可以把錢存進(jìn)去，他們幫你看管好，給你承諾，以政府作為背書，最后大家能夠把錢拿回來，我認(rèn)為我們永遠(yuǎn)也離不開這種功能。
有許多銀行除了儲(chǔ)蓄還有其他許多業(yè)務(wù)，可以貸款，問題在于所有這些都會(huì)集中發(fā)生在一個(gè)機(jī)構(gòu)嗎？還是會(huì)在不同的機(jī)構(gòu)發(fā)生？
我認(rèn)為答案是兩者兼而有之。
會(huì)有一家只做抵押業(yè)務(wù)的銀行，有只提供借貸的銀行，有只負(fù)責(zé)儲(chǔ)蓄的銀行，也會(huì)有一些機(jī)構(gòu)有多種功能，但他們可能是無實(shí)體建筑的，他們可能更像是以前的合作社。
事實(shí)上我們有信用合作社，它們并不是如今才有的，大家可以進(jìn)行資源分享，可以全部來源于用戶持有、顧客持有。
因此我認(rèn)為，當(dāng)我們?cè)谡劶般y行可能會(huì)消失的時(shí)候，我所談及的是銀行的實(shí)體。
說起來其實(shí)很諷刺，我用的銀行是第一共和銀行，這是一家有著悠久歷史、一直以來正常運(yùn)轉(zhuǎn)的銀行，但這樣一個(gè)龐大的機(jī)構(gòu)就這樣消失了，就這樣沒有了。
所以，即使在數(shù)字世界中體量龐大，也不意味著就不脆弱，實(shí)際上相當(dāng)脆弱，因此銀行才消失。
銀行本身會(huì)不斷發(fā)展自身職能，不斷成長，還有很多附加職能會(huì)在合作社開展，區(qū)塊鏈就是另一項(xiàng)金融業(yè)務(wù)，但它們會(huì)以更多的方式，基于手頭資金衍生產(chǎn)品共享以及集體共享，盡管其中一些屬于眾籌類型借貸，并不十分奏效。
不過我認(rèn)為，銀行永遠(yuǎn)不會(huì)消失，銀行會(huì)進(jìn)行其他嘗試，嘗試在有更多保障的情況下做到更多。
我們很可能看到更多驚人的創(chuàng)新，畢竟在金融領(lǐng)域內(nèi)，貨幣服務(wù)只是一種信息服務(wù)，而我們可以實(shí)現(xiàn)我們以前從未做過的許多事情。
16.一定有人會(huì)去嘗試這件事
劉潤："我非常贊同您的觀點(diǎn)，錢的本質(zhì)就是信息載體，既然信息能夠通過互聯(lián)網(wǎng)傳輸，金融理論上也應(yīng)能做到。但是，盡管我們已經(jīng)討論了幾十年金融業(yè)將被互聯(lián)網(wǎng)公司取代的可能性，實(shí)際上到目前為止這還并未發(fā)生。反倒是一些試圖取代傳統(tǒng)銀行的機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了問題。比如您提到的，中國的P2P借貸市場就曾出現(xiàn)了一些管理問題，導(dǎo)致很多創(chuàng)始人跑路，甚至引發(fā)了巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)。這在某種程度上加強(qiáng)了傳統(tǒng)銀行對(duì)自己業(yè)務(wù)的信心。然而，您在書中卻堅(jiān)持認(rèn)為P2P模式在金融領(lǐng)域仍然有光明的未來。我想知道，面對(duì)如此大的挑戰(zhàn)，您為什么依然如此堅(jiān)信P2P模式的未來呢？能否分享一下您的思考？
K.K.：這是一種可能性。我相信這種可能可以實(shí)現(xiàn)。
在2000年時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂了，當(dāng)時(shí)有一個(gè)叫做 Webvan 的電商，投進(jìn)去很多錢最后破產(chǎn)了，很多人認(rèn)為這是一個(gè)信號(hào)，說明不能從事互聯(lián)網(wǎng)商配送，但現(xiàn)在我們有了 Instacart，與之前的 Webvan 別無二致。
二十年過去了，或者三十多年后，人們必須再試一次。
所以有很多事情，現(xiàn)在可能為時(shí)過早，而人們會(huì)再次嘗試這個(gè)想法，他們會(huì)對(duì)其進(jìn)行完善，會(huì)做得更好，我認(rèn)為 P2P 貸款也是其中之一，我們?cè)?jīng)嘗試過一次 ，失敗了，但以后會(huì)改進(jìn)，以后將會(huì)有更多的保障措施，也許還會(huì)有更多的監(jiān)管，更多保護(hù)條例，只要執(zhí)行得當(dāng)。
但很多時(shí)候執(zhí)行情卻況完全不可預(yù)測，所以我無法預(yù)測我們什么時(shí)候會(huì)找到一個(gè)人，這個(gè)人找到合適的團(tuán)隊(duì)，如果運(yùn)氣好的話，他們還擁有合適的資金和正確的技術(shù)。
只是這個(gè)想法太龐大了，相互借貸也過于分散，不過一定會(huì)有其他人再次嘗試。
我不知道是什么時(shí)候，也不知道這一次是否會(huì)成功。
我不是在預(yù)測成功，我只是預(yù)測一定有人會(huì)去嘗試這件事。
17.全自動(dòng)駕駛，至少要再等17年
劉潤："您在書中提到，盡管新的科技可能帶來問題，但科技的益處和弊處分別占51%和49%，并強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新更多、更好的科技是解決問題的最佳方式，而非減少科技發(fā)明或停止一切。這一觀點(diǎn)令人深思。而對(duì)于近年來廣受關(guān)注的科技趨勢——自動(dòng)駕駛，您似乎對(duì)其成熟進(jìn)程的預(yù)測相對(duì)保守，預(yù)期到2040年自動(dòng)駕駛才會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。然而，公眾的普遍感覺是自動(dòng)駕駛技術(shù)發(fā)展得如火如荼，好像就在眼前。對(duì)于這樣的差距，我很好奇您是否認(rèn)為自動(dòng)駕駛的技術(shù)還不夠成熟，或者有其他影響其大規(guī)模應(yīng)用的原因？"
K.K.：我是覺得確實(shí)是要到那么晚的，至少是要再等 17 年自動(dòng)駕駛才會(huì)變成主流。
在舊金山，就在不久前，其實(shí)有很多 Waymo 自動(dòng)駕駛車輛出現(xiàn)在舊金山街頭，其實(shí)這也是不容易的。
我們說自動(dòng)駕駛的時(shí)代已經(jīng)到來了，但是依舊不是主流，它還存在許多問題，它還在訓(xùn)練，它還在學(xué)習(xí)，還算不上無處不在。
就像汽車不是直接把馬車的那匹馬直接換掉一樣，你不能直接把馬拿走，實(shí)際上你必須建立一個(gè)完整的基礎(chǔ)設(shè)施。
圍繞機(jī)動(dòng)車周邊——這有別于馬匹的基礎(chǔ)設(shè)施——你必須建造公路，必須建造公路排水設(shè)施，必須建造紅綠燈，你要有一個(gè)完整的可供使用的基礎(chǔ)設(shè)施，對(duì)于這種新的運(yùn)輸方式，并不僅僅是把馬車中的那匹馬換掉而已；
與此相似，自動(dòng)駕駛不僅僅是將帶有駕駛員的汽車直接替換成無人駕駛的汽車，而是我們必須建立一個(gè)完整的基礎(chǔ)設(shè)施，想要進(jìn)行改變，我們需要有方便的新型交通燈，或者更多的信號(hào)，它們必須具有可靠的可讀性，要解決十字路口和其他行人問題。
所以會(huì)有很長一段時(shí)間，全自動(dòng)駕駛以及一些人為駕駛車輛并行，我們要準(zhǔn)備好如何應(yīng)對(duì)突發(fā)狀況，比如無人駕駛汽車被卡住等等。
無人駕駛汽車的評(píng)分可以高達(dá)99.9%的完美，我們要處理的是剩下的那一點(diǎn)，那0. 1%的例外情況。
以及現(xiàn)在，當(dāng)一輛汽車的安全性高達(dá)99.9%，我們?nèi)匀粺o法接受，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們想要的是 100% ，我們想要的“9”，至少是小數(shù)點(diǎn)后的六個(gè)“9”。
而小數(shù)點(diǎn)后面的那些 “9”，是最困難的，這就是我們要用 17 年堅(jiān)持克服的，克服最后一組“9”的問題。
要做到這一點(diǎn)，我們必須改變基礎(chǔ)設(shè)施，這需要很多金錢和時(shí)間，以及大量的實(shí)驗(yàn)來找出有效的方法。
18.自動(dòng)駕駛，我很確定自己屬于第二種流派
劉潤：“關(guān)于自動(dòng)駕駛，我了解到有兩個(gè)流派。一種是聚焦在單車智能，其基本理念是：如果我們能夠優(yōu)化車輛自身的各種傳感器和人工智能系統(tǒng)，使它能在現(xiàn)有的道路上行駛，那么就無需專注于車輛與道路網(wǎng)絡(luò)的協(xié)同。另一種觀點(diǎn)則強(qiáng)調(diào)車路協(xié)同，主張需要研究與紅綠燈、其他車輛、交通路線、導(dǎo)航地圖等各種因素的協(xié)同工作。因此，我很好奇，在您看來，哪種研究方向更可能成為未來5000天里的自動(dòng)駕駛技術(shù)的主導(dǎo)趨勢？”
K.K.：我很確定自己屬于第二種流派。
是的，汽車無論裝了多少的傳感器攝像頭，都只能夠達(dá)到99.9%的安全，但是要想把安全做到更極致，我們就需要整個(gè)體系準(zhǔn)備好，正如你所說的。
再次說回取代的話題，現(xiàn)有的系統(tǒng)完全是為人類司機(jī)所設(shè)計(jì)的。
如果沒有人類駕駛員，的確可以提升效率，但在這種新的基礎(chǔ)設(shè)施中同樣會(huì)引發(fā)安全問題，所以將來會(huì)有一段時(shí)期，我們會(huì)試著讓人類駕駛員與AI駕駛共同操作。
我們必須要經(jīng)歷嘗試，才能真正放開手，而過程中會(huì)產(chǎn)生很多的問題。
因此，在一段時(shí)間內(nèi)，我們可能無法看到死亡與事故發(fā)生概率的降低，但這是我們希望能在長久的未來中實(shí)現(xiàn)的。
如果我們要嘗試全自動(dòng)駕駛和人類駕駛混合的交通系統(tǒng)，就有可能一段時(shí)間無法達(dá)到我們想要的99.999999%——達(dá)到我們想要的標(biāo)準(zhǔn)——我們現(xiàn)在所做的是要先實(shí)現(xiàn)其他的幾個(gè)“9”。
順便說一下，當(dāng)你已經(jīng)行駛了一段里程，駕駛了一段時(shí)間，即使是有0.01%的死亡率出現(xiàn)，這個(gè)概率仍然很高，當(dāng)你行駛了數(shù)十億英里時(shí)，這個(gè)比例也依然很高，所以即使這數(shù)個(gè)“9”真的下降了，仍然可能會(huì)有很多事故發(fā)生。
即使你已經(jīng)做到了6個(gè)“9” 也是如此，所以人和自動(dòng)駕駛混行的這個(gè)階段可能是不可避免的，我們就期待這個(gè)階段能夠盡快的結(jié)束，走向完全由AI駕駛的那個(gè)階段。
19.誰是中國的下一個(gè)“蘋果”？
劉潤：“您在書中花了很多篇幅討論中國的話題，我被您的一個(gè)觀點(diǎn)所打動(dòng)，那就是您堅(jiān)信亞洲的時(shí)代正在到來，特別是中國，您預(yù)見將誕生下一個(gè)蘋果級(jí)別的公司。這個(gè)預(yù)言非常令人振奮，所以我很好奇，您認(rèn)為這個(gè)中國的"蘋果"會(huì)是怎樣的公司？為什么您覺得它會(huì)在中國出現(xiàn)？它可能在哪個(gè)行業(yè)中嶄露頭角？又是什么樣的創(chuàng)業(yè)者才具備把公司打造成下一個(gè)蘋果的能力呢？”
K.K.：我希望我能知道答案，那樣的話我也能成為億萬富翁了。
我們可以想象一下，可以設(shè)想一下中國在設(shè)計(jì)建造行業(yè)、制造與銷售行業(yè)非常棒的產(chǎn)品，比如電動(dòng)汽車，無論是不是自動(dòng)駕駛，這得是全世界都想買的車，就像蘋果公司的產(chǎn)品一樣。
從一件單品開始，一個(gè)高科技產(chǎn)品，而且也是人們負(fù)擔(dān)得起的價(jià)格，如果在電動(dòng)汽車領(lǐng)域出現(xiàn)下一個(gè)“蘋果”，我并不會(huì)對(duì)此感到驚訝。
我覺得自動(dòng)駕駛汽車正在一步步實(shí)現(xiàn)，因?yàn)閾碛辛似脚_(tái)以及VR技術(shù)，就像是一個(gè)擁有了網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的移動(dòng)空間一樣，擁有高帶寬的媒體繭房，一間多媒體室，這是一個(gè)可以移動(dòng)的實(shí)體 Zoom 會(huì)議室，所以讓它成為真正的、世界級(jí)的，而且是人們可以買得起的下一個(gè)“蘋果”產(chǎn)品很有可能。同時(shí)，它也是世界各地的人們都想要得到的——這樣你就獲得了一個(gè)極其成功的公司。
我覺得以現(xiàn)在的情況來看，中國完全具備這樣的能力。機(jī)器人的發(fā)展也是如此。
當(dāng)然我們也可以相信日本會(huì)出現(xiàn)一些很不錯(cuò)的商用級(jí)別的機(jī)器人，我覺得中國同樣可以有這種以設(shè)計(jì)為導(dǎo)向的（就像蘋果公司的產(chǎn)品）的機(jī)器人。
如今，機(jī)器人之間正在進(jìn)行倉庫機(jī)器人競賽，它們都不屬于商用級(jí)別，市場潛力卻很大。
這種入門級(jí)的機(jī)器人可以去搬卸卡車，可以在倉庫里面靈活工作，當(dāng)然也有滿足消費(fèi)者需求的仿生類人機(jī)器人，埃隆·馬斯克正在和中方的公司溝通合作，將來共同引領(lǐng)這方面機(jī)器人的發(fā)展。
在這方面大疆就做得很好，他們現(xiàn)在是全球最好的無人機(jī)公司，擁有多項(xiàng)創(chuàng)新。
這樣的公司，你可以期待它不僅僅是現(xiàn)在，而且在未來都會(huì)有驚人的發(fā)展。
我認(rèn)為它起到了很好的示范作用，而且可操作性很強(qiáng)。
20.未來之城，kk看好深圳
劉潤：“中國有許多重要的一線城市，如北京、上海、廣州等，還有許多其他杰出的城市。然而，您特別關(guān)注深圳，對(duì)它寄予厚望。我非常好奇，是什么讓您對(duì)深圳這座城市產(chǎn)生如此深厚的興趣并對(duì)其未來充滿期待呢？”
K.K.：從我自己在世界各地的旅行經(jīng)驗(yàn)中，我發(fā)現(xiàn)深圳是最年輕的一個(gè)城市，因?yàn)闆]有人是在深圳“土生土長”的，大家都從外地而來，并非常年輕。
我認(rèn)為這里像一個(gè)更大的熔爐，全國各地的人的經(jīng)歷和背景匯總在一起，他們有著不同的方言，這種摩擦產(chǎn)生的相互作用是非常非常強(qiáng)大的——這是原因之一。
深圳與硅谷非常相似，這些城市本身就是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這也是為什么中國的制造業(yè)很發(fā)達(dá)的原因。
因?yàn)檫@里不僅僅是有著富士康之類一兩家公司，它有一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)，有供應(yīng)商們的整個(gè)雨林，以及其他小型供應(yīng)商，底層供應(yīng)商，還有配套的人才、專業(yè)知識(shí)、能力、工具、設(shè)施，他們都知道自己應(yīng)該做什么。
在硅谷也同樣如此，如果某一家公司倒閉了，你可以穿過街道去另一些公司找到其他工作。
因此，這種知識(shí)與專業(yè)的集群是最核心的東西，深圳這里是世界級(jí)的。
如今影視制作最頂尖的好萊塢也是如此，那里擁有整個(gè)面向所有人的平等制度，擁有全部所需要的影視制作的技能。
也有圍繞其他產(chǎn)業(yè)生成的集群，比如底特律很長一段時(shí)間以來都在制造汽車，包括上海等中國的其他地方，比如重慶生產(chǎn)電動(dòng)汽車，四五個(gè)公司聚集到一起，打造一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。
同樣可能是機(jī)器人領(lǐng)域，也可能是醫(yī)療領(lǐng)域，生物技術(shù)領(lǐng)域，這些聚集在一起，有很多的可能性。
我喜歡現(xiàn)在的深圳，這里會(huì)產(chǎn)生一種集聚效應(yīng)，聚集來自中國的不同地區(qū)的外地人，因?yàn)槠骄挲g很低，它擁有蓬勃向上的能量。
所以我認(rèn)為，深圳是中國的未來之城，這是一個(gè)全新的城市，它的另一個(gè)偉大之處就在于它的一切全都是嶄新的，從歌劇院到圖書館，同樣很棒。
21.未來大城市，將被高度機(jī)械化的農(nóng)場環(huán)繞
劉潤：“您在書中預(yù)測，城市的發(fā)展勢頭將繼續(xù)，城市人口也將不斷增長。當(dāng)前，城市人口已經(jīng)占據(jù)了全球人口的50%以上，未來這個(gè)比例可能會(huì)增長到75%。您是基于什么因素或趨勢得出這個(gè)預(yù)測的呢？另外，您還引發(fā)了一個(gè)引人深思的設(shè)想：未來的大城市將被高度機(jī)械化的農(nóng)場所包圍。那么，為了應(yīng)對(duì)這種未來的可能性，我們需要做出什么樣的準(zhǔn)備呢？”
K.K.：我認(rèn)為5000天后可能發(fā)生不了，這是一種大趨勢，現(xiàn)在正在慢慢地朝那個(gè)方向發(fā)展，但5000天后肯定還不會(huì)完全實(shí)現(xiàn)。
也就是說，城市化會(huì)不斷發(fā)展，越來越多的人會(huì)選擇到城市去居住，拋棄或離開了鄉(xiāng)村，也就沒有這么多人再去種地。
盡管徹底實(shí)現(xiàn)還是很遙遠(yuǎn)的事情，但無法撼動(dòng)大城市被農(nóng)田圍在中間的事實(shí)，舊金山就是這樣的例子，它是一個(gè)發(fā)展稍晚的城市，周圍是受保護(hù)無法開發(fā)的軍事用地，所以看起來就是一片城外的野地。
不過這在其他地方需要很長時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)，但總的趨勢是這樣的。
隨著城市化進(jìn)程加快，農(nóng)村地區(qū)日益減少，機(jī)械化和自動(dòng)化與AI進(jìn)入并制造出精密農(nóng)業(yè)機(jī)器人，隨著機(jī)器化以及自動(dòng)化發(fā)展，越來越少的人選擇住在鄉(xiāng)村。
更多人將繼續(xù)生活在城市，我們正在開始這個(gè)轉(zhuǎn)變。
但并不是5000天之內(nèi)一定會(huì)發(fā)生，這只是一個(gè)趨勢。
22.你今天的理想職業(yè)，也許到時(shí)候就不存在了
劉潤："在這個(gè)快速變化的時(shí)代中，從國家、組織到公司，每個(gè)個(gè)體都需要思考自己的未來應(yīng)對(duì)策略。然而，您在對(duì)未來的預(yù)測中提出了一個(gè)與主流觀點(diǎn)相反的觀念：您認(rèn)為未來老年人將比年輕人更容易生存，而年輕人將比老年人更容易失業(yè)。這一觀點(diǎn)與大眾對(duì)年輕人未來前景的普遍預(yù)期相悖。您能否解釋一下，為什么您會(huì)如此肯定地持這一觀點(diǎn)？在這一觀點(diǎn)背后，您的思考是怎樣的呢？"
K.K.：
我并不認(rèn)為失業(yè)會(huì)對(duì)任何年齡段構(gòu)成威脅。
我認(rèn)為未來仍有更多機(jī)會(huì)，對(duì)任何人來說都是如此。
但從長遠(yuǎn)來看，未來四五十年，隨著我們這個(gè)星球的人口變少，食物短缺，年輕人與老人相比并無優(yōu)勢。
千禧一代覺得自己是數(shù)字時(shí)代的原住民，從小耳濡目染，認(rèn)為自己不需要學(xué)新的東西。
與老年人相比他們并不具有優(yōu)勢，因?yàn)樗麄円矐?yīng)當(dāng)像老年人那樣去學(xué)習(xí)一切新的東西。
他們要學(xué)習(xí)如何使用 AI，在變化的技術(shù)世界面前，他們并不具有什么優(yōu)勢。
誰也不知道現(xiàn)在的主流在5年后會(huì)不會(huì)消失。
你今天的理想職業(yè)，也許到時(shí)候就不存在了。
世界變化太快，你一生之中可能需要調(diào)整很多次做事的方式，也可能需要不斷重新清空舊的知識(shí)體系從頭學(xué)習(xí)。
這就是為什么學(xué)習(xí)的內(nèi)容并不重要，擁有強(qiáng)大的適應(yīng)能力和學(xué)習(xí)能力才至關(guān)重要。
因?yàn)橐磺卸紩?huì)再次刷新，這是我想要表達(dá)的。
23.未來一切都會(huì)再次刷新，你必須永遠(yuǎn)保持學(xué)習(xí)
劉潤：“在書中，您說東亞文化中，相比個(gè)人主義，人們更看重社會(huì)契約。美國人并不太介意社會(huì)的構(gòu)造，自己想的才是最重要的，帶有很明顯的個(gè)人主義色彩。您認(rèn)為這種個(gè)人主義和社會(huì)契約哪種在未來更有優(yōu)勢？”
K.K.：在談?wù)撨@類事情的時(shí)候，很容易陷入到刻板印象中去。
確實(shí)如此，中國相比個(gè)人的權(quán)利與能力，更關(guān)注社會(huì)群體；
而美國則恰恰相反，相比重視社會(huì)群體的權(quán)利，更加個(gè)人主義。
但我所觀察到的新技術(shù)都正在加強(qiáng)社會(huì)互動(dòng)和協(xié)作，因此，我認(rèn)為像美國這樣的西方國家可以變得更加社會(huì)主義，變得更加社區(qū)化、更加社群主義。
隨著協(xié)作的增加，開始增加針對(duì)權(quán)力、責(zé)任和義務(wù)方面的協(xié)同，團(tuán)隊(duì)的合作越來越多，而且不僅僅是公司內(nèi)部的協(xié)作，其他類型的團(tuán)體合作也有可能。
同時(shí)，我認(rèn)為這些技術(shù)也可以增加個(gè)人的力量，在這方面，中國可能會(huì)表現(xiàn)的更加個(gè)人主義。
由于這些新技術(shù)帶來的工具和力量，使個(gè)人完成某事的能力越來越強(qiáng)，所以我認(rèn)為大家都在朝著同一個(gè)方向前進(jìn)。
沒有什么比得上數(shù)字世界和科技世界的前進(jìn)速度，正如我們?cè)谌斯ぶ悄艿倪M(jìn)步中看到的那樣，它們運(yùn)行速度非常非?？臁?/p>
但文化變革是非常緩慢的，需要一代又一代人。
所以對(duì)于這類變革，至少對(duì)美國來說，可能對(duì)于下一代（我認(rèn)為在這一代人中我們甚至不會(huì)看到這樣的情況），他們從出生起就使用這些工具長大，我們所看到的是他們將能夠以協(xié)作的方式大規(guī)模完成某事，像道瓊斯指數(shù)一樣，做一個(gè)扁平化分布的組織從而做出選擇和決定。
社交媒體上所有人都建議我們需要想出辦法，對(duì)個(gè)人主義進(jìn)行抑制，特別是出現(xiàn)在美國的那些極端個(gè)人主義，讓其針對(duì)社會(huì)群體表現(xiàn)得更加溫和，我覺得這是個(gè)特別有趣的視角。
24.學(xué)會(huì)積極地失敗
劉潤：“在書中，您提到我們要學(xué)會(huì)積極地失敗。為什么這么說？”
K.K.：因?yàn)樗械倪M(jìn)步都來自失敗，創(chuàng)新也是如此。創(chuàng)新的本質(zhì)是要從低效和失敗中汲取經(jīng)驗(yàn)。
要想獲得成功，就要挑戰(zhàn)難題。
有很多成功者已經(jīng)不能接受失敗，因此也就很難再有進(jìn)步和創(chuàng)新。
當(dāng)人越來越不愿挑戰(zhàn)成功概率低的項(xiàng)目，也越來越不能忍耐，總是想要沿著舊地圖走的時(shí)候，是不可能找到新大陸的。
想要有新發(fā)現(xiàn)，就必須走一條和最優(yōu)化截然相反的道路。
因此，在硅谷有一個(gè)說法，叫作“積極地失敗”。
失敗了，跌倒了，再從原地爬起來，這才能幫助人們吸取教訓(xùn)。
很多人認(rèn)為失敗是可恥的，比如考試掛科，婚姻失敗，創(chuàng)業(yè)失敗。
而在硅谷，很多人卻認(rèn)為失敗是創(chuàng)新必不可少的過程，硅谷的革新都來自正確對(duì)待失敗的態(tài)度。
如果沒能經(jīng)歷這種必然的可控的失敗，你很難進(jìn)步。
25.如何找到自己熱愛的事情？
劉潤：“人除了要積極的去擁抱失敗之外，還要能夠熱愛自己正在做的事情。您以您豐富的人生經(jīng)驗(yàn)告訴年輕人，大家怎么樣才能找到自己熱愛的那件事兒？”
K.K.：很多人并不真的了解自己。什么是自己有別于他人的最擅長的領(lǐng)域，什么是自己的熱愛，這才是最難回答的問題。
想要找到答案，就必須進(jìn)行極其認(rèn)真的自我剖析。
這似乎是一個(gè)很難的話題，很多年輕人聽說要找到自己所熱愛的事情，便被嚇住了，無法開始。
因?yàn)樗麄儾恢雷约旱臒崆樵谀睦铮院茈y盡百分百的力量，因?yàn)椴恢雷约合矚g什么，于是人生就卡頓住了。
我認(rèn)為解決的方法在于，假設(shè)自己并不是從熱情出發(fā)，而是將自己的生活視為一段旅程，一段尋找熱情的旅程，你從哪里出發(fā)其實(shí)并不重要，因?yàn)檫@段旅程的過程才是關(guān)鍵。
你可以想象自己并不是從熱情出發(fā)，你的出發(fā)點(diǎn)是某一個(gè)你想要掌握的技能，比如想要成為某個(gè)領(lǐng)域的專家，無論是會(huì)計(jì)也好，銷售也好，或者是數(shù)學(xué)家、是管道工也好，無論是什么，你得先掌握點(diǎn)技能，作為一個(gè)開始，這是一步一步前進(jìn)的過程。
你開始逐步探索，并不是從零開始，而是先要掌握某種技能，掌握某種有價(jià)值的技能，才會(huì)讓你有足夠的時(shí)間去嘗試、有能力去嘗試，無論是作為愛好嘗試，還是作為兼職工作進(jìn)行嘗試，它都可以逐漸幫助你發(fā)現(xiàn)自己的熱情。
劉潤：所以在我看來年輕人不能一味等待，而是應(yīng)該主動(dòng)試錯(cuò)。
趁年輕時(shí)候，可以花兩年時(shí)間，盡量把能犯的錯(cuò)都犯了，創(chuàng)業(yè)失敗、管理不善、看人不準(zhǔn)等等，然后從中獲得財(cái)富。
等你長大，這些錯(cuò)誤可能就一個(gè)都犯不起了。
撲進(jìn)無盡的錯(cuò)誤中吧，別寄托于走對(duì)每一步。
你真正熱愛的那件事兒，不會(huì)主動(dòng)的向你走來。
只有你走向它，但你并不知道它在哪兒，所以因此你就需要去探索。
往左邊走了一步，發(fā)現(xiàn)不對(duì)，再往右邊走，還不對(duì)。
就這么一步一步的走啊走，你最終把地圖打開了，看到了一件讓我覺得，我的天吶，這是我這輩子愿意為之奉獻(xiàn)的事情。
你必須去探索。
很多你所欣賞的成功人士，如果你去觀察他們的人生軌跡，就會(huì)發(fā)現(xiàn)并非是一條直線，而是滿布著崎嶇和坎坷，數(shù)次失敗以及無法預(yù)測的不幸，這一切都不會(huì)對(duì)他們?cè)斐蓻Q定性的影響。
去跌倒，去嘗試吧。
26.人生要體驗(yàn)匱乏，越早越好
劉潤："您曾給年輕人提供過許多寶貴的建議。其中有一項(xiàng)是，建議大家都去嘗試并體驗(yàn)一段無錢、貧窮的生活。對(duì)于如今的年輕人，我不清楚在美國是怎樣的情況，但在中國，很多年輕人可能會(huì)想，我在一線城市交完房租后，生活已經(jīng)很拮據(jù)了。您所談?wù)摰摹柏毟F的生活”是指到何種程度的貧窮？"
K.K.：這項(xiàng)建議肯定并不適用于那些本就出身貧寒之人，因?yàn)樗麄円呀?jīng)了解貧困。
問題在于，如果人們本身就很幸運(yùn)，從未經(jīng)歷過貧困，那么他們就很難理解為什么人們會(huì)擔(dān)心再次陷于困頓。
這讓人們變得畏首畏尾，不敢冒險(xiǎn)。
所以其實(shí)重點(diǎn)并不在于說要變得貧窮，而是：你要做的是去經(jīng)歷、演練最糟糕情況的發(fā)生。
也就是說，你可能會(huì)遭遇的最糟糕的情況，也就意味著失敗的發(fā)生。
因此，當(dāng)你決定嘗試某事，并且如果你失敗了，那么你要做的就是從你已經(jīng)預(yù)知結(jié)果的情況下出發(fā)，毫無遺憾地去體驗(yàn)?zāi)欠N感覺。
如果你的起點(diǎn)已經(jīng)很高，你可能已經(jīng)知道將要面對(duì)什么，也不需要嘗試。
但是對(duì)許多人來說，他們并不清楚最糟糕的情況是什么。
而重點(diǎn)在于，你所面臨的最糟糕的情況可能并沒有那么糟，是你可以處理的。
盡管你并不喜歡，但是你的確可以忍受，可以應(yīng)對(duì)，不再恐懼。
因?yàn)槟阋呀?jīng)經(jīng)歷過，你可以告訴自己：我能做到，我可以接受，我不怕失去一切。
我知道如何生活，即使每天只吃米飯也可以。
所以我做到了，所以我不會(huì)擔(dān)心什么糟糕的情況發(fā)生，沒關(guān)系。
因此，它賦予我們一種力量，去敢于冒險(xiǎn)，去做自己想做的事。
因此，這就是演練，并不僅僅局限于演練貧窮，而是預(yù)演可能發(fā)生的最糟糕情況。
可以去非洲農(nóng)村生活半個(gè)月，或者背著帳篷和少量食物出去徒步。
有了這段經(jīng)歷，你會(huì)感受到一無所有時(shí)才能感受到的小歡喜，也能知道自己可以在一無所有的情況下完成多少事情。
27.悲觀者永遠(yuǎn)正確，積極者才能成功
劉潤：“作為一位富有智慧的長者，非常感謝您在過去的兩個(gè)小時(shí)里與我們共享的見解。在我們的討論接近尾聲之時(shí)，您是否有任何特別想對(duì)中國的年輕人傳達(dá)的信息或建議？”
K.K.：感謝你們所有人邀請(qǐng)我來參加這個(gè)活動(dòng)，讓我有機(jī)會(huì)可以跟大家分享我的一些想法。
我很懷念在中國的日子，期待下一次再去中國。
與此同時(shí)，我希望這本書能夠幫助、激勵(lì)、鼓舞年輕人去嘗試可能失敗的事，真正從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)到教訓(xùn)。
我也希望告訴大家，《5000天后的世界》這本書中的關(guān)鍵在于：
你并沒有遲到，一切剛剛開始。
跟30年后的我們相比，現(xiàn)在的我們就是一無所知。
必須相信那些不可能的事情，因?yàn)槲覀兩刑幱诘谝惶斓牡谝粋€(gè)小時(shí)——開始的開始。
你有著大把的機(jī)會(huì)在世界的各個(gè)角落，而最大的機(jī)遇還在等待著你。
你現(xiàn)在所擁有的機(jī)會(huì)甚至超過百度、阿里巴巴這樣的大公司。
你，即將面臨更大的機(jī)遇。
因此，我覺得你可以抱有積極樂觀的心態(tài)，迎接即將到來的一切機(jī)遇。
我希望你能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，并朝著目標(biāo)努力邁進(jìn)。
最后，我想感謝邀請(qǐng)我的每一個(gè)人。
感謝兩位口譯譯者，你們的工作很出色，幫助我們進(jìn)行溝通，感謝你們。
盡管我看不到你們，但你們真的很重要。
還有其他的幕后工作人員，是你們的努力才讓今天的活動(dòng)得以順利進(jìn)行。
我非常感激你們所做的一切。希望大家能多多關(guān)注《5000天后的世界》這本書。
劉潤：再次感謝kk。
最后，送同學(xué)們一句話吧：
悲觀者永遠(yuǎn)正確，積極者才能成功。
長期來看，未來是被樂觀主義者所塑造的。
樂觀主義者，才能創(chuàng)造未來。