"現(xiàn)在還不到談?wù)撔聳|方轉(zhuǎn)型的時候。這十來天已經(jīng)有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。"
時間：11月17日。地點：北京中關(guān)村新東方大廈。
因著特殊的機緣，我們終于見到了正處于輿論風暴眼中的俞敏洪——雖然他最近拒絕了一二百家媒體的采訪請求。
窗外，天氣陰沉，仿佛很多人想像的俞敏洪的心緒：低沉、不安、焦慮、悲苦。
但這種猜測錯了，至少俞敏洪表現(xiàn)出來的不是焦慮、悲苦。他氣色不錯。記者的問題還沒問完，他就知道你要問什么，他的回答也一如往常般快速、邏輯清晰，甚至犀利。他甚至與記者開了一個誰都會意的玩笑。
“你對留學改變?nèi)松@個觀點怎么看？”記者問。
“不要說留學改變?nèi)松鍪裁炊伎梢愿淖內(nèi)松?，直播帶貨也可以改變?nèi)松??！庇崦艉樾α恕?/p>
他承認，自己也不是沒焦慮過，“雙減”政策剛落地那陣子他也焦慮。不過，他現(xiàn)在的心態(tài)是積極的，就像是在“沖浪”。
但他不愿意回答與新東方轉(zhuǎn)型的一切問題，因為還不到談的時候。
“什么時候可以談轉(zhuǎn)型？”《企業(yè)觀察報》記者問。
“從轉(zhuǎn)型到穩(wěn)定至少需要三年時間?！庇崦艉檎f。
“最近正值新東方28周年慶典，對比去年慶典，你的心情有什么變化？”記者再問。
“心情當然不一樣，但是怎么個不一樣，我自己知道就好?！庇崦艉橹牢覀兿胩姿脑?，但沒讓我們“得逞”。
俞敏洪當下心情平靜源于新東方賬上還有兩三百億現(xiàn)金，根本上是源于他的“農(nóng)民”思維：倉中有糧，心里不慌。他樂于承認自己是個“農(nóng)民”。事實上，在新東方內(nèi)部，俞敏洪這個名字也一度被認為是固執(zhí)、目光短淺的代名詞。
現(xiàn)在，很多人反而稱贊他高瞻遠矚。
“都說俞敏洪真他媽英明啊，實際上英明個屁，我就是個農(nóng)民。農(nóng)民的特點，就是在床下挖個坑，把銀子埋進去。”俞敏洪說。
突然想起一個段子：“老俞關(guān)燈不是為了情調(diào)，是為了省錢?！?/p>
玩笑中透露出的是戒懼，是責任。
以下為對話節(jié)錄：
01
我就是個挖坑埋銀子的農(nóng)民
Q：最近新東方萬眾矚目，想請你談一談新東方最近的……
A：如果是采訪新東方最近發(fā)生的事，我不接受。原因很簡單，現(xiàn)在新東方發(fā)生的一切事情我都不會對媒體談起。包括新東方的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在還不到談?wù)摰臅r候。不是說我們要封閉消息，也沒什么可以封閉的。這十來天已經(jīng)有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。
我也在媒體上公開說了，新東方要轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)，但是農(nóng)業(yè)只是新東方轉(zhuǎn)型的一個賽道。我們希望在消費者和農(nóng)產(chǎn)品之間建立一種更加親密的聯(lián)系。其它的轉(zhuǎn)型方向，我們目前是不會對外公布的。
Q：你身上的標簽有很多個，教育家、企業(yè)家等等，不知道這些標簽里你最有認同感的是哪一個？
A：都沒什么認同感，愛怎樣就怎樣。我對自己的定位就是一個普通的、愿意比較認真做事情的人。其實你看我是教育家不像教育家，我對教育也沒啥深刻的研究；企業(yè)家也不像企業(yè)家，新東方盡管也是一家上市公司，但是我并不是以做企業(yè)的心態(tài)做新東方。所以我是自己都認知不清的混合體。
Q：不是以做企業(yè)的心態(tài)做新東方？
A：做任何一個組織，不管是營利性還是非營利性的，都要保障正常運營，這就涉及到了企業(yè)的很多因素，比如說收支平衡、員工管理、組織結(jié)構(gòu)、企業(yè)愿景等等。
但是這一次新東方之所以能夠規(guī)避風險，其中一個原因就是我并沒有完全用做企業(yè)的心態(tài)去做新東方。如果完全以做企業(yè)的心態(tài)做，新東方早就完了。
做企業(yè)的特點是資金不能閑置，但是新東方賬上放了二三百億的資金。連新東方的股東、董事會和總裁辦公會，甚至管財務(wù)的員工都跟我說，俞老師這個做法太不符合現(xiàn)代化的資金使用效率了，把錢放到賬上，每年就三到四個點的利息，有這么玩錢的嗎？
按照資本和企業(yè)的運作邏輯，我就應(yīng)該把這個錢投出去，創(chuàng)造一個現(xiàn)象，構(gòu)建一個大的互聯(lián)網(wǎng)平臺。新東方的股票可能會漲一倍，那可能就是千億水平了。所有人都在向我證明，俞老師，只要你投出一二百億，就能漲上千億。
我說我堅決不做，我就是個農(nóng)民，萬一有一天新東方突然沒了，我必須把賬上的錢發(fā)完，這個就是救命錢。這個事兒在新東方內(nèi)部有無數(shù)人不同意。幸虧我還能掌控新東方，所以我跟他們說，你們想花這個錢除非把我換掉，不把我換掉，這個錢誰都不能動。
誰都沒有料到，真的有一天要在極短時間內(nèi)花掉上百億人民幣。現(xiàn)在新東方已經(jīng)花出去了一百多億，沒有過這一關(guān)的話，我跟那些跑路的人就都是一樣的，一分錢逼死英雄漢?，F(xiàn)在新東方幾萬員工辭退、1500多個教學點退租，加上上百萬學生的學費要退掉，哪怕差一個億，都沒有人給你，要不就上吊自殺，要不就他媽只能被社會瘋狂痛扁。
這段時間我之所以能獲得一點點的好名聲，就是因為這種“落后”。也就是說我并沒有真正用做企業(yè)的心態(tài)在做企業(yè)，沒有一家企業(yè)愿意在賬上閑置這么多資金。所以你說我是一個企業(yè)家嗎？我覺得不完全是。
Q：你說自己就是個“農(nóng)民”，不知道“農(nóng)民”這個身份對你來說意味著什么？
A：這個可以作為我永久的標簽。我被人罵過無數(shù)次“農(nóng)民”，新東方內(nèi)部人罵我，外部人也罵我。他們覺得我這個人過于穩(wěn)健保守、狹隘固執(zhí)。當然也有好的方面，比如樸實善良。在資本風起云涌，在線教育公司動輒估值幾百億的時候，新東方把錢守著，是不是很頑固？所以我一度被新東方內(nèi)部人認為是固執(zhí)、目光短淺的代名詞。他們說新東方這么好的品牌，又有那么多錢，你竟然不把教育玩到風口浪尖上去，學生都要被搶走了，俞敏洪你他媽的到底在干嘛？
我說，我是在做教育，你別跟我瞎嗶嗶這些事。
到今天再看，新東方的管理層一個都沒走。都說俞敏洪真他媽英明啊，實際上英明個屁，我就是個農(nóng)民。農(nóng)民的特點，就是在床下挖個坑，把銀子埋進去。
Q：你最近非常焦慮嗎？怎么應(yīng)對焦慮？
A：你看我像焦慮的樣子嗎？“雙減”政策剛下來的時候真的很焦慮，不知道新東方之后應(yīng)該向什么方向走，也不知道政策會執(zhí)行到什么程度。但是我們上來就訂立了一個原則，即順應(yīng)大勢，這也是為什么今天新東方能走得比較順的重要原因。我個人的心態(tài)是，遇到一件事情之后，要以最快的速度確定未來的方向，盡快采取行動。
Q：新東方下一步的規(guī)劃什么時候可以公布？
A：不太好說，其實也沒什么規(guī)劃，目前我們?nèi)蕴幱谝粋€變動的過程中，我們把它叫做“沖浪運動”，要隨著浪頭的高低來調(diào)整沖浪的方向。所以我們現(xiàn)在只能抱著更加積極的心態(tài)，帶領(lǐng)新東方走得更好。
02
我更愿意做雪中送炭的事情
Q：雖然你沒留過學，但是大家對你的稱呼是“留學教父”。
A：這個都是胡說的，我對什么“教父”啊、“導(dǎo)師”啊這些名稱內(nèi)心是非常反感的。我自己寫的文章，包括新東方的廣告上，絕對不會看到“留學教父”啊什么的。我對留學這件事沒有切身體會，但是新東方就像是一塊墊腳石。很多孩子想要出國的時候，這條河有點寬，跨不過去。我們小時候跨過小溪，都要在小溪中間放一塊石頭，才能邁過去，新東方其實就像那塊石頭一樣。
Q：你當年也想留學，各種因緣沒成行，以后還有留學打算嗎？
A：我當時一心一意想去留學，也收到了很多大學的通知書，但因為我是文科生，所以沒有全額獎學金，就沒去?，F(xiàn)在覺得沒什么遺憾。命運嘛，一半是自己安排，一半是老天給你安排。
其實如果沒有這一次政策變化的話，我應(yīng)該會出去游學。我是希望去兩到三個大學游學一兩年，我的游學就會比較輕松一點，因為我喜歡讀書，喜歡寫東西。
未來這個夢想還是會去完成，但是我本來是決定在65歲之前完成，現(xiàn)在看來要到65歲之后，因為現(xiàn)在的新東方從轉(zhuǎn)型到穩(wěn)定至少要花費我三年時間。這是沒有辦法的，我作為新東方的掌舵人，如果在這個期間突然離開、不作為的話，新東方就崩塌了。所以我在內(nèi)部說，新東方如果需要沖鋒陷陣，你們一定會發(fā)現(xiàn)俞敏洪的身影。
Q：我記得你有一個很大的夢想，是想創(chuàng)辦一所民辦大學，有機會實現(xiàn)嗎？
A：我原來就不打算做了。在中國，一所大學從創(chuàng)建到成為一所著名大學，周期很長，而且很多方面你也不一定能掌控得了。同樣的資源其實可以做更多的事情。舉個簡單的例子，如果我要花20個億辦民辦大學，但我把這20個億花在支持農(nóng)村中小學教育上，也許效果會更好。
辦大學或許還有一種個人名聲永久留存的目的，這對我來說意義不大了，我求取的是用同樣的資源是不是可以幫助更多人，以及幫助的意義會不會更大。
Q：你有很強的使命感。
A：其實我也沒啥使命感，我也從來沒有說過自己有使命感。我做任何一件事情，有一個八字箴言，在新東方內(nèi)部我們也經(jīng)常說，就是要“修煉自己，造福他人”?！靶逕捵约骸本褪亲屛覀儌€人的修養(yǎng)、眼光、格局越來越好?！霸旄Ｋ恕笔钦f，我們在做一件事的時候，必須為他人帶來益處，不能損人利己，不能自私自利。這就是我要做的全部事情。
這樣，我選擇方向就很簡單了。比如說這次我為什么宣布新東方要去做農(nóng)產(chǎn)品的鏈接？就是因為我認為這能幫助到大量的農(nóng)民，這些人也是最值得幫助的。我?guī)椭挥屑彝サ暮⒆映鰢魧W，是錦上添花的事情，但是我?guī)椭粋€沒有收入的農(nóng)民家庭，最終通過我的渠道建設(shè)，也許他就會有一個好的收入，這就是雪中送炭。我更愿意做雪中送炭的事情。但這不是因為使命感，而是因為我就是農(nóng)民出身，我知道農(nóng)民是怎么生活的，這也是我每年兩三次要到農(nóng)村去采風的原因。
扛著那種使命感你會很累，你做的就是打心底里愿意做的事情。到現(xiàn)在為止，我做的大部分事情，都是我比較喜歡的事情。