來源：吳曉波頻道
整理/巴九靈（微信公眾號：吳曉波頻道）
4月16日上午10點，國家統(tǒng)計局公布了2021年一季度宏觀經(jīng)濟報告，其中有非常多數(shù)據(jù)，最引人關(guān)注的，就是今年一季度我們的GDP同比增長了18.3%。
這個亮眼的數(shù)據(jù)，是建立在去年疫情暴發(fā)，中國經(jīng)濟遭遇毀滅性打擊的背景下，一個強勁反彈。
這個18.3%，到底意味著什么？
就在報告發(fā)布兩個小時后，吳曉波老師連線任澤平博士，在吳曉波頻道視頻號直播間一起，針對這些數(shù)據(jù)，進行了長達一個多小時的探討。
小巴這就為大家奉上他們本次對談的精華內(nèi)容。
1
18.3%意味著什么
吳曉波：2021年一季度GDP同比增長18.3%，這意味著什么？
任澤平：看上去18.3%是很高的。其實我們計算一下，去年由于疫情，一季度增速是-6.8%，所以說它有一個基數(shù)原因。剔除掉這個原因，我們連續(xù)兩年平均增速是5.2%。
但它傳遞的一個信號是，從去年二季度復(fù)蘇以來，到去年四季度，中國經(jīng)濟已經(jīng)回到正常的增長水平了。
第二個點是中國在這一次抗擊疫情和經(jīng)濟復(fù)蘇方面，真實地走在了全球前面。
第三個，就是這種經(jīng)濟復(fù)蘇對政策的影響和對股市的影響。
我們先來說對政策的影響。
從去年二季度經(jīng)濟復(fù)蘇以后，尤其是在今年去年四季度，我們經(jīng)濟增速就回到6%以上了。這時候，我們的貨幣政策發(fā)生了調(diào)整，從原來的寬松到所謂的貨幣政策正常化。
這就是為什么我在去年底講通脹預(yù)期，今年年初說流動性拐點。
更重要的是A股的市場風格發(fā)生了切換。
流動性拐點出來以后，整個市場從原來的高估值板塊切換到了周期品漲價受益品、低估值板塊和受益于全球貿(mào)易復(fù)蘇的板塊，這跟之前我們所說的大的邏輯是一脈相承的。
但這里還有一個問題值得注意。
現(xiàn)在中國和美國不在一個軌道上。在復(fù)蘇方面，中國經(jīng)濟領(lǐng)先于美國經(jīng)濟三個季度，美國經(jīng)濟實際上從今年年初才開始復(fù)蘇。我們是處于貨幣政策正?；倪^程當中，而美國因為剛開始復(fù)蘇，所以它對貨幣政策寬松的訴求還是非常強烈的。
#p#分頁標題#e#這就是為什么我們的股市風格切換甚至有了一輪調(diào)整，但是美股還在創(chuàng)新高。背后的原因就是經(jīng)濟復(fù)蘇的周期不一樣，各自貨幣政策的松緊程度也不一樣。
總的來說，經(jīng)濟復(fù)蘇的成績還是非常靚麗的。我覺得這個數(shù)據(jù)客觀講還是對過去一年在各個抗疫戰(zhàn)線上做出貢獻的，我們的企業(yè)、包括我們醫(yī)學界人士的一次致敬。
吳曉波：你最早提出通脹預(yù)期和流動性拐點這兩個宏觀判斷，提出的時候還在學界內(nèi)引起了很大的一個爭議。我想知道，你對去年這個通脹預(yù)期的判斷是建立在怎么樣的一個數(shù)據(jù)模型上？
任澤平：這個框架基于的是所謂的經(jīng)濟周期。
經(jīng)濟周期一般分為四個階段：衰退、復(fù)蘇、過熱、滯脹，然后再衰退、復(fù)蘇、過熱、滯脹。
衰退實際上是從2019年的下半年到疫情暴發(fā)，就存在非常明顯的衰退。然后從二季度到四季度，它就復(fù)蘇了。
但是到了去年四季度以后，經(jīng)濟回歸到了正常的水平，然后再演化下去，肯定就是我們進入到一個通脹和過熱的階段，大致在去年底到今年上半年，所以我們做出了這樣的一個判斷。
2
CPI已不能反映老百姓生活
吳曉波：我挑戰(zhàn)你一下。你提到通脹預(yù)期，但是我們從一季度的宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)中看到，3月份全國居民消費價格（CPI）同比上漲了0.4%，2月份下降了0.2%，環(huán)比下降0.5%。
但是，我們看到大宗商品價格，一些白電也就是冰箱空調(diào)洗衣機，過去一個季度里面漲了10%左右；電影票去年是40塊錢一張，現(xiàn)在有的電影院漲到了80塊甚至100塊；床墊價格跟去年比漲了5%~6%。
我很好奇，為什么老百姓感知到了商品價格的上漲，但是在國家統(tǒng)計局這個數(shù)據(jù)告訴我們說全國居民消費價格同比上漲只有0.4%，為什么會有那么大的差異？
任澤平：這是一個好問題，為什么CPI只有零點幾？
現(xiàn)在大家都普遍感覺，說事實上不可能只有這么點。其實我們感覺到的，是除了豬肉沒有漲，其他都在漲。
吳曉波：今年一季度，豬肉產(chǎn)量增長31.9%，豬肉產(chǎn)量大規(guī)模增長，但豬肉價格下降了12.5%。
任澤平：我給大家簡單解釋一下，因為正好我們這一輪通脹和豬周期是錯位的。
2019年，我當時提出一句話，叫“拿掉豬以后都是通縮”。因為當時經(jīng)濟不好，就豬價在漲，其他的都還好。
吳曉波：當時CPI大概達到百分之三點幾到四左右，然后你就提了這個觀點，把豬去掉以后，實際上CPI是到零點幾左右，甚至還是負增長的。
任澤平：是的，正好因為2020年，豬肉價格在下跌，因此今年是典型的“拿掉豬以后都是通脹”，你會發(fā)現(xiàn)除了豬肉不漲，其他都在漲。
#p#分頁標題#e#大宗商品價格在漲、房價在漲、原油價格在漲，還有大家未來的裝修成本也會漲，因為最近鋼鐵和銅都在上漲。
然后我們再來看PPI，就是我們工業(yè)品價格指數(shù)。工業(yè)品價格指數(shù)3月份是漲到了4.4%，3%是警戒線，它已經(jīng)漲到了4.4%了。
吳曉波：4.4%漲得很厲害，3月份的同比上漲4.4%，比2月份擴大了2.7個百分點。你估計二季度的工業(yè)產(chǎn)品價格會怎么樣？
任澤平：我估計二季度、三季度會繼續(xù)上漲。
吳曉波：所以不是個好消息。
任澤平：不是個好消息。二季度為什么會繼續(xù)上漲？一個是經(jīng)濟復(fù)蘇的共振，全球、歐美、中國，包括日本。還有美國讓美元不負責任地流動性泛濫，它推出了一個3萬億美元的基建刺激計劃，要和中國在新基建領(lǐng)域進行競爭，但錢從哪里來，肯定大部分通過超發(fā)貨幣。
說回剛才的話題，過去這幾年，豬肉對于CPI的影響太大了，但是比如說，比較有代表性的，住房價格指數(shù)沒有拉進來。
CPI叫居民消費品價格指數(shù)，就是居民支出的一籃子。在居民支出里面，咱們坦率地講，吃豬肉能吃多少？但是如房租等其他的支出占比是越來越高了。
所以CPI的指標越來越不能夠反映老百姓真實體驗到的通脹。因此要尊重客觀情況，把豬的權(quán)重稍微降一降，然后把居住類的、包括老百姓現(xiàn)在最新的消費籃子里面權(quán)重比較大的提一提，這樣的話我們看經(jīng)濟形勢也好，貨幣政策的調(diào)控也好，能夠看得更精準一點。
吳曉波：所有的宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)都是建立在模型基礎(chǔ)上的。那如果這個模型出了問題的話，你最終所有導出的數(shù)據(jù)都會出問題。
任澤平：曉波說得對。比如說我今年CPI只上漲了0.4%，如果按照標準，0.4%在中國屬于通縮，就不叫通脹了，那么怎么辦？肯定今年要通過發(fā)貨幣繼續(xù)刺激，而一旦貨幣刺激那麻煩了，再刺激那都上天了。
吳曉波：你今年年初提出流動性拐點，提出來的時候也是有很多的爭議，這個拐點又是怎么被判斷出來的？
任澤平：既然我們在去年已經(jīng)看到了所謂通脹預(yù)期要起來了，那么從貨幣政策的角度，因為它要逆周期調(diào)節(jié)，那么隨著經(jīng)濟的復(fù)蘇，隨著通脹起來以后，貨幣政策就不能再過度寬松了，否則會引發(fā)更嚴重的通脹，甚至經(jīng)濟過熱等。
所以作為一個負責任的貨幣當局，它是有責任在今年初把貨幣政策正?；?，實際上，我們最后記錄到，連續(xù)兩個月M2、社融增速都是下來的。
3
人民幣穩(wěn)定是國家對老百姓負責
吳曉波：我請教一個問題，在美國政府如今這么大撒錢的情況下，我們中國的人民幣政策和貨幣政策會出現(xiàn)什么樣的情況？
任澤平：一個就是人民幣升值。因為我們沒有超發(fā)貨幣，因此保持住了幣值的穩(wěn)定。超發(fā)貨幣的一方，肯定貶值，印少的一方升值。
第二個，會有資金流入的趨勢。從去年以來，還有很多資金流入到我們國家。
#p#分頁標題#e#吳曉波：去年中國的外資引入是第一次超過美國，成為全球第一大的外資引進國。
任澤平：道理很簡單，持有美元是一個貶值資產(chǎn)，持有人民幣是一個升值資產(chǎn)，所以說從資產(chǎn)配置的角度，讓很多投資者愿意持有升值資產(chǎn)，就是人民幣。
加上中國去年疫情控制得好，所以說在全球都不能進行投資、恢復(fù)生產(chǎn)的情況下，只有中國具備這個條件。
還有一個我覺得很重要的一點就是國家、政府和國家的央行一定要對老百姓負責。
我們的貨幣政策正常化，按照貨幣當局講就是要保持幣值的穩(wěn)定。幣值的穩(wěn)定它在國際場合上是一種說法，但對內(nèi)部來說，那不就是我們老百姓口袋里的資產(chǎn)，現(xiàn)金流資產(chǎn)能夠不被貶值，對吧？能夠不被稀釋得過多。
像美國它過去這一年無上限地超發(fā)貨幣，除了稀釋了像中國、日本、中東、全世界的外匯儲備之外，其實也犧牲了自己老百姓的現(xiàn)金資產(chǎn)，是很不負責任的。這就是為什么美國民粹主義、逆全球化、占領(lǐng)華爾街運動，這些思潮會盛行。我認為它表面上是貨幣超發(fā)，實際上是貨幣超發(fā)帶來的社會階層、社會財富差距的拉大，以及社會思潮的動蕩。
4
房價會越來越分化
吳曉波：在剛剛公布的一季度數(shù)據(jù)報告中，關(guān)于房地產(chǎn)有三個數(shù)據(jù)，我給大家先念一下。
房地產(chǎn)開發(fā)投資同比增長25.6%，全國商品房銷售面積同比增長63.8%，商品房的銷售額同比增長88.5%，就是銷售額增長最快，說明房價還在漲。
我近期還觀察到一個現(xiàn)象，現(xiàn)在大型城市的那些所謂豪宅或者酒店式公寓，最近漲得非?？?。有一個數(shù)據(jù)，2020年全中國1000萬以上單價的房子一共是賣掉了3萬套，算一下大概四五千億，這3萬套中，北上廣深占到2萬套，2萬套中的上海占了1萬套。
那么這就面臨一個問題，貨幣在不斷地超發(fā)，房地產(chǎn)的投資也在不斷地增加，你怎么看房價？
任澤平：我覺得是這樣對于房地產(chǎn)還有房價，未來大家就記住一個詞叫“分化”。
大家知道，我是在房地產(chǎn)領(lǐng)域提出過一個分析框架，叫：“房地產(chǎn)，長期看人口，中期看土地，短期看金融”。
放在這樣的框架下來講來看當前以及未來中國的房地產(chǎn)市場，這些現(xiàn)象我覺得是不稀奇的。
其實城鎮(zhèn)化分為兩個階段，第一個是人口從農(nóng)村到城市，一二三四五六線城市人口普漲，所以房價也是普漲。但是當城鎮(zhèn)化率在到達60%左右或者60%以上以后，那么基本就處于一個分化的格局。
人口從低能級城市包括農(nóng)村和三四線城市，往都市圈和城市群流入。所以，不僅是過去這兩年，未來10年、20年，大家就會看到這種分化，這在美國、日本都發(fā)生過。
吳曉波：我記得在2013年、2014年當年做過一個調(diào)研，在江蘇地區(qū)，比如說無錫、蘇州、常州它的房價在漲，邊上有個地級市叫做鎮(zhèn)江，鎮(zhèn)江連續(xù)11年，人口是凈流出的，所以它的房價是停滯的。
#p#分頁標題#e#因此，這個分化其實在六七年前就已經(jīng)發(fā)生了，按剛才澤平老師講的，未來這種分化景象會越來越嚴重，年輕人會向超級城市或者一個大型城市圈聚集，然后大城市會產(chǎn)生一個巨大的虹吸現(xiàn)象。
一些城市如果它的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟不健康，沒有很好的社會保障制度，沒有很好的創(chuàng)業(yè)氛圍，或者房價還處在一個比較高的情況下，那就會倒逼年輕人流出。
5
出口超預(yù)期是中國制造業(yè)的勝利
吳曉波：相對來講，人民幣處在一個被動升值的狀態(tài)，這個狀態(tài)其實是對出口不利的，但是我們看到一季度的數(shù)據(jù)：
一季度貨物進出口總額同比增長29.2%，出口商品同比增長38.7%，進口增長19.3%。
也就是我們的出口是進口的一倍，然后貿(mào)易順差7593億元。總的來說一季度的出口是超預(yù)期的，你怎么看這個現(xiàn)象？
任澤平：因為在過去的一年，人民幣升值確實對我們出口是一個負面作用，但是我們還有很多的正面作用抵消了它的負面作用。
??第一，在過去的長達一年的時間，世界上絕大部分的制造業(yè)大國都無法恢復(fù)正常生產(chǎn)，比如德國、美國，只有中國具備正?；謴?fù)生產(chǎn)的能力，所以實際上是中國在保障全球的供應(yīng)。
??第二，中國制造業(yè)的強大競爭力。這些年通過技術(shù)的迭代，包括我們通過機器替代勞工，包括各種降低成本，很好地保持了我們制造業(yè)強大的競爭力。
??第三，我覺得跟曉波兄長期倡導的一個問題有關(guān)，新國貨的崛起。
吳曉波：我再補充兩點。第一點是去年疫情以后，中國是全球第一制造業(yè)大國，所以我們的供應(yīng)鏈沒有斷，因為我們最早控制了疫情，中國的整個生產(chǎn)系統(tǒng)仍然在很完整地復(fù)蘇。
去年4月份我開始跑中國的第一家汽車工廠，4月8日武漢還沒有開城，但是3月份的時候武漢的汽車工廠就已經(jīng)開始復(fù)工了。到了6月份的時候，全中國所有的整車公司的產(chǎn)能都已經(jīng)恢復(fù)到去年同期的80%。所以我覺得，供應(yīng)鏈完整是中國給這一輪全球貿(mào)易和全球制造中的一個重大的一個福利。
第二點，就是你剛才講的新國貨問題。
去年我去調(diào)研，然后發(fā)現(xiàn)原來中國出口都是代工，就是都用人家的品牌，如今出口的中國大量商品，都有了自己的品牌。
今天在全中國有大概幾萬個獨立品牌的商品在全球做銷售。這些品牌，通過自己價廉物美的方式，實現(xiàn)了一次新的品牌性的突襲，這個是中國商品能夠出口超預(yù)期的一個最根本的原因：我們的競爭力，我們的渠道能力，我們的品牌打造能力，在這一輪的新冠疫情下都經(jīng)受住了考驗。
6
把握股市風格的切換
吳曉波：怎么看現(xiàn)在一季度股市的下跌，你對后市有什么判斷？
任澤平：#p#分頁標題#e#我主要講講市場的風格。
對于今年，如果說我們持續(xù)地在通脹預(yù)期和流動性拐點這樣一個大的趨勢上，那么大家要留意的是，今年市場的風格還是會出現(xiàn)比較明顯的變化。
原來那些高估值的板塊，因為在利率上升的背景下，它可能還是承受壓力的，因為利率上升是殺估值的；但是因為通脹預(yù)期起來了，那么對于周期品，對于漲價受益的，對受益于全球貿(mào)易復(fù)蘇的，我認為應(yīng)該是利好的。
至于什么碳中和、碳達峰，那都是一些配合性的條件，都是一些催化劑，不改變大方向。
這是我對今年股市的看法：結(jié)構(gòu)性的機會與結(jié)構(gòu)性的風險并存。
吳曉波：那對一般的股民、一般的基民來說，應(yīng)該怎么辦呢？
任澤平：把握住市場風格的這種切換。就是你在挑選基金經(jīng)理的時候，也要挑選那些比如說能夠很快地殺伐決斷，做出風格切換的人，或者說擅長做我剛才講的那幾個受益板塊的基金經(jīng)理。
吳曉波：這里我要提醒下大家，中國的股民有一個毛病叫做多動癥：買股票每天去看，漲也慌跌也慌；好了，現(xiàn)在買基金了，基民也有多動癥，他們專業(yè)能力明明是拜托給了那些基金經(jīng)理，但是還是每天去看，去看基金漲了還是跌了。
我們有個數(shù)據(jù)，美國人買一個基金，它的調(diào)倉周期是16個月，中國的是兩個月，差8倍左右。
資本市場在趨于理性化、產(chǎn)業(yè)在趨于理性化，我們的投資理念也要趨于理性化。多動癥是我們小時候讀小學的時候常犯的毛病，如果你讀大學了，還多動癥，這不是很麻煩的一件事情嗎？
7
2021年接下來怎么看
吳曉波：你對未來怎么看？對我們的企業(yè)經(jīng)營者、一般的新中產(chǎn)家庭來說，你有什么建議？
任澤平：我有幾個判斷。
第一個從短期來說，有可能一季度是中國經(jīng)濟的一個頂部，或者進入一個頂部區(qū)間，而二季度、三季度的增速有可能會逐步地放緩。
因為不可能都是18.3%，后面中國經(jīng)濟逐步回歸正常化，疫情這個基數(shù)效應(yīng)將會逐漸消退。不過對這種放緩大家也不用過度擔憂，比如從百分之十八點幾未來降到10%、降到8%、降到6%很正常。
中國經(jīng)濟未來潛在增長率就是5%~6%左右。
第二個判斷，就是中國的貨幣當局還是比較負責任的，相對而言其實也貨幣超發(fā)了，但是還好，所以人民幣資產(chǎn)還是相對比較保值的。
第三個，站在更長期的角度，包括像這次應(yīng)對疫情，包括之前應(yīng)對中美貿(mào)易摩擦，我覺得中國應(yīng)對得還是比較好的。
因為它主要還是通過改革的方式來應(yīng)對。尤其是中國這一輪增長的趨勢，或者說大家講的國運，確實還在上升的勢頭上。
所以，對于我們企業(yè)家，對我們老百姓，我覺得要對中國的經(jīng)濟增長、中國的發(fā)展有信心。
#p#分頁標題#e#因為誰也無法選擇戰(zhàn)線，而且本身我們陣營就很好，我們將有幸見證在未來10年中國超過美國成為世界第一大經(jīng)濟體。
吳曉波：這邊講到了國運。我們在做經(jīng)濟史研究中有一個數(shù)據(jù)，就是中國在農(nóng)耕文明時期，很長一段時間里是全球第一大經(jīng)濟體，但是到了1828年的時候，中國的經(jīng)濟總量被英國超越。
1828年到現(xiàn)在將近200年。今天中國的經(jīng)濟總量是美國的70%，如果保持這樣的發(fā)展速度，中國經(jīng)濟總量應(yīng)該會在2028年或者2030年左右有機會超過美國，也就是整整200年后，這個國家將成為全球第一大經(jīng)濟體。
所以我覺得我們每個人都是一個時代的兒子，都是一個時代的產(chǎn)物。然后對自己的信心，首先是來自對這個國家、對國民經(jīng)濟的成長的一個信心。
如果你認為電梯已經(jīng)開始下行了、已經(jīng)不跑了，你跑得再快能跑得過電梯嗎？如果在中長期內(nèi)我們看好國家經(jīng)濟發(fā)展的話，那么我們剩下來的問題是我們應(yīng)該怎么辦，我們有沒有一些建設(shè)性、理性的方式能夠在電梯里面我站著不動，也能往前跑，或者是在電梯里面我還抓緊地脫了鞋子往前跑，跑得比別人更快一點。