特朗普政府，基本上是油鹽不進(jìn)的狀態(tài)，非常特殊。如果拜登當(dāng)選，很可能就不是這種情況。
中國(guó)在美國(guó)政治里占的份額極小，是我們中國(guó)人把它放大了，就好比中印關(guān)系在中國(guó)政治上占的份額極小，但在印度是頭等大事。
一些觀點(diǎn)認(rèn)為是西方的福利制度，導(dǎo)致部分人不上進(jìn)，這也是用中國(guó)思維去看西方社會(huì)。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月27日，美國(guó)哥倫比亞特區(qū)聯(lián)邦地區(qū)法院做出裁決，暫緩原定于27日生效的TikTok下載禁令。很多關(guān)注事態(tài)發(fā)展的人，松了一口氣。
但原定將于11月12日生效的TikTok全面停止服務(wù)禁令依然有效。這意味著TikTok紅色警報(bào)已經(jīng)解除，黃色警報(bào)仍在。
TikTok的境遇在一些國(guó)人看來(lái)，也是挺滑稽的，好像每天看到的信息都不一樣。這正如美國(guó)政府和美國(guó)社會(huì)，站在中國(guó)人的思維上自然理解不了，但它們自有一套邏輯。
關(guān)于華為、微信、TikTok等中國(guó)公司出海所遭遇的挫折；特朗普與拜登政府之間的差異，以及美國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)實(shí)際面臨的危機(jī)等，功夫財(cái)經(jīng)專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋老師，以下內(nèi)容整理自本次專訪：
Part.01
舉步維艱的全球化之路
華為和TikTok等公司的遭遇，給我們提了個(gè)醒。
01
國(guó)際環(huán)境變化莫測(cè)
首先，中美兩國(guó)在一些根本性問(wèn)題，比如意識(shí)形態(tài)、地緣政治等方面，肯定是有分歧的，而且在短期內(nèi)恐怕是無(wú)法調(diào)和，這也是美國(guó)國(guó)內(nèi)共和黨和民主黨的共識(shí)。
但共和黨和民主黨之間，會(huì)有不同的做法。現(xiàn)在美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略處于比較憤怒的階段，一些措施表面上限制了中國(guó)企業(yè)，但對(duì)美國(guó)本土企業(yè)打擊也很大，這種不完全理性的情況，會(huì)維持多久？誰(shuí)也猜不到。
只要不是特朗普當(dāng)政，美國(guó)政府就會(huì)變得理性一些，它會(huì)吸收外界不同的聲音，比如企業(yè)、智庫(kù)、媒體等等的發(fā)聲。但特朗普政府，基本上是油鹽不進(jìn)的狀態(tài)，非常特殊。如果拜登當(dāng)選，很可能就不是這種情況。
當(dāng)然也不能說(shuō)，拜登上臺(tái)就是中國(guó)的福音。在某些部分上，拜登會(huì)比特朗普政府做得更過(guò)分一些，比方可能會(huì)聯(lián)合其他盟友一致對(duì)付中國(guó)，也可能在人權(quán)方面更加強(qiáng)硬，在經(jīng)濟(jì)上也會(huì)采取一些手段。這是外部環(huán)境的變化。
02
企業(yè)出海一定要合規(guī)
很多國(guó)內(nèi)企業(yè)在這方面重視都不夠，很少有企業(yè)在運(yùn)作時(shí)，會(huì)考慮到律師的費(fèi)用。可是到了美國(guó)等國(guó)家就不一樣了，你要是沒(méi)有律師指點(diǎn)，很大可能就會(huì)掉入陷阱，所以合規(guī)是第一要?jiǎng)?wù)。
從微信、TikTok下載禁令被美國(guó)法院叫停的例子，也可以看出，只要你敢拿起法律的武器，在美國(guó)不能說(shuō)完全管用，但至少判決了禁令緩行。#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#
所以中國(guó)公司一定要牢記，出海之后法律才是你最大的依靠。站在街上嚷嚷，或者發(fā)動(dòng)老百姓嚷嚷，都不如你拿起法律的武器管用。
中國(guó)人覺(jué)得上法庭是一件非常嚴(yán)重的事情，但在歐美國(guó)家，上法庭就是家常便飯，這是解決糾紛的通常辦法，沒(méi)有我們想象得那么嚴(yán)重。
03
互聯(lián)網(wǎng)公司的特殊性
互聯(lián)網(wǎng)公司有兩個(gè)非常敏感的領(lǐng)域，那就是內(nèi)容管理和數(shù)據(jù)管理。其實(shí)世界各國(guó)在這兩個(gè)方面，都變得非常敏感，中國(guó)企業(yè)在出海之前，就應(yīng)該把這些事情想好，TikTok如果最后能讓甲骨文、沃爾瑪一起來(lái)管理數(shù)據(jù)，恐怕已經(jīng)是最好的結(jié)局了。
盡管最后TikTok的核心代碼，也要公布給甲骨文、沃爾瑪，但這個(gè)過(guò)程實(shí)際上是雙方互動(dòng)的過(guò)程，在互動(dòng)中，了解雙方的邊界在哪里，這是一件非常有意義的事情，這說(shuō)明中美雙方在競(jìng)爭(zhēng)中仍然有合作。
美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)和通信企業(yè)到中國(guó)發(fā)展，數(shù)據(jù)也是在中國(guó)管理，所以美國(guó)要求它的數(shù)據(jù)本地化管理，不是一個(gè)非常過(guò)分的要求。
特朗普的態(tài)度反復(fù)變化，實(shí)際上是想訛詐這筆交易資金，這也說(shuō)明，特朗普不是一個(gè)有原則的人，不能充分信任他。
Part.02
中國(guó)如何應(yīng)對(duì)？
TikTok能走到今天這一步，恐怕和美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)史蒂文·姆努欽、特朗普女婿賈里德·庫(kù)什納有很大關(guān)系，他們屬于比較理性的那一部分人。
而對(duì)華為咄咄逼人的態(tài)勢(shì)是非理性的，結(jié)果是殺敵一千自損八百，美國(guó)芯片公司并不支持這樣的做法，比爾·蓋茨就站出來(lái)明確說(shuō)，你這樣會(huì)害了美國(guó)。
理性的美國(guó)人，要做的不是把別人打趴下，而是讓自己變得更強(qiáng)大。非理性的美國(guó)人，是把中國(guó)的高科技企業(yè)打趴下，但自己付出的代價(jià)可能也非常高。
所以我認(rèn)為，一些政策純粹是，特朗普政府里的鷹派瞎折騰，綁架了特朗普政府。面對(duì)美國(guó)政府，我們要看到它復(fù)雜的一面，也就是說(shuō)美國(guó)政府不是統(tǒng)一行動(dòng)的政府。
這種狀態(tài)下，中國(guó)應(yīng)對(duì)的方式，就應(yīng)該放松一點(diǎn)。你又不能管美國(guó)怎么做，關(guān)鍵的問(wèn)題，還是要把自己的內(nèi)功練好。
其次，要積極參與世界規(guī)則的制定。美國(guó)政府理性的一派，是要跟中國(guó)談規(guī)則，比如亞洲協(xié)會(huì)政策研究所副所長(zhǎng)Wendy Cutler，提出WTO改革的5個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)就應(yīng)該回應(yīng)這些問(wèn)題。
還有中美第二階段談判，中國(guó)不妨主動(dòng)一些，只要你談，就是一個(gè)進(jìn)步。
從第一階段談判結(jié)果的執(zhí)行程度看，肯定受到了疫情的沖擊。但8月25日上午，劉鶴副總理應(yīng)約與美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)姆努欽通話，雙方都挺滿意。
所以中美之間有相互理解，畢竟多增加2000億美元的進(jìn)口，也不是說(shuō)增加就增加的，這總要有一個(gè)過(guò)程。
其實(shí)你從美國(guó)的電視上也能看到，中國(guó)在美國(guó)政治里占的份額極小，是我們中國(guó)人把它放大了，就好比中印關(guān)系在中國(guó)政治上占的份額極小，但在印度，卻是頭等大事。#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#
這是因?yàn)?/span>我們?cè)谥忻狸P(guān)系中，處在弱勢(shì)的一方，往往會(huì)把事情想象得更大，處在強(qiáng)勢(shì)的那一方，更多關(guān)心的是國(guó)內(nèi)的事。
有人說(shuō)特朗普對(duì)中國(guó)做這么多事，都是為了他的選舉，有沒(méi)有這樣的成分？有，但不是主要的。
Part.03
美國(guó)最大的危機(jī)
今年以來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)受到了疫情的沖擊；由弗洛伊德被“跪殺”引發(fā)的黑人運(yùn)動(dòng)，也使一些人認(rèn)為美國(guó)陷入了分裂狀態(tài)，綜合國(guó)力也發(fā)生了衰退，這是極大的誤判。
今年美國(guó)所發(fā)生的事情，在歷史上都能找到對(duì)應(yīng)的影子，比如60年代的反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)，比今年厲害得多，它讓美國(guó)衰退了嗎？沒(méi)有。
疫情對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的打擊非常大，但這個(gè)打擊是短期的，不是長(zhǎng)期的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)是周期在起作用，一段時(shí)間有問(wèn)題，過(guò)一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展又上去了。
我們老愛(ài)用中國(guó)人的思維去理解美國(guó)，認(rèn)為美國(guó)也應(yīng)該一體化，可是美國(guó)本來(lái)就是個(gè)多元社會(huì)，一些地方鬧，別的地方該干啥還干啥。
印度也是這樣的，這邊上街游行，那邊該干啥照樣干啥，或者游行完之后，又回到了正常生活。
今年6月美國(guó)西雅圖民眾占領(lǐng)警察局，劃定6個(gè)街區(qū)成立自治區(qū)的事情，60年代也有了，那時(shí)候?qū)W生畫(huà)一塊地，搞共和國(guó)，但后來(lái)慢慢被忘掉了，現(xiàn)在成了旅游地。
▲圖中綠色區(qū)域?yàn)槭就叱闪⒌乃^“國(guó)會(huì)山自治區(qū)”
來(lái)源：環(huán)球網(wǎng)
現(xiàn)在的西雅圖，可能10年以后也是個(gè)旅游景點(diǎn)，這是民主社會(huì)的自我釋放過(guò)程。
就像前幾年占領(lǐng)華爾街似的，當(dāng)時(shí)整個(gè)華爾街都動(dòng)彈不得了，但是夏天過(guò)去了，生活照舊，沒(méi)有想象中那么嚴(yán)重。
如果說(shuō)有變化，那一定也是個(gè)緩慢變化的過(guò)程。在美國(guó)這種民主政治下，很難發(fā)生什么翻天覆地的變化，就像把拳頭打到棉花里，什么也沒(méi)發(fā)生。不像我們這里從上到下是一體的。
當(dāng)然了，民主政治也有很大的問(wèn)題，因?yàn)槊軟](méi)有解決，只是積攢了下來(lái)，然后隨著時(shí)間緩慢地變化。
就像現(xiàn)在的黑命貴，從60年代開(kāi)始，到今天仍然沒(méi)有解決。支持特朗普的那些人，就像“山溝”里的白人，在網(wǎng)絡(luò)上是沉默的大多數(shù)。
而種族問(wèn)題，也許是美國(guó)國(guó)內(nèi)未來(lái)最大的挑戰(zhàn)。如果拉美裔的后代急劇增加，到本世紀(jì)中葉，可能美國(guó)南部部分州，就變成拉美裔占主體了。
比如在邁阿密，到時(shí)候主流語(yǔ)言從英語(yǔ)變成了西班牙語(yǔ)，這會(huì)不會(huì)改變美國(guó)的核心？歐洲也面臨著同樣的移民問(wèn)題，而這背后，實(shí)際是全球貧富差距的問(wèn)題。
發(fā)達(dá)國(guó)家越來(lái)越富裕，落后國(guó)家沒(méi)跟上，大家都想過(guò)上好日子，怎么辦？移民去歐洲、美國(guó)、加拿大，會(huì)不會(huì)有沖突？這恐怕是西方國(guó)家很多政治變化，一個(gè)最具威脅性的潛流。#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#
一些觀點(diǎn)認(rèn)為是西方的福利制度，導(dǎo)致部分人不上進(jìn)，也是用中國(guó)人的思維去看西方社會(huì)。因?yàn)橹袊?guó)人從骨子里頭，是相信賢能主義的，認(rèn)為所有所得，都應(yīng)該是出自自己的努力或聰明才智，否則就是德不配位，必有災(zāi)殃。
養(yǎng)懶漢有沒(méi)有這種可能性？有，但黑人不是這個(gè)問(wèn)題。黑人最大的問(wèn)題是家庭瓦解，60%的年輕黑人是非婚生育，這個(gè)比例高得嚇人。
家庭是人類(lèi)社會(huì)最重要的制度之一，家庭瓦解了，會(huì)對(duì)社會(huì)、后代撫養(yǎng)、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響？也許會(huì)有好的一面，但我們還不知道。
這種情況在中國(guó)和歐洲發(fā)生，會(huì)有社區(qū)介入幫助家庭。但在美國(guó)，如果說(shuō)需要政府來(lái)做點(diǎn)事情，就有美國(guó)人立馬跳出來(lái)說(shuō)，你干涉了我的家庭自由。
所以，美國(guó)這方面最大的障礙，實(shí)際是美國(guó)的極端個(gè)人主義。美國(guó)在種族平權(quán)和福利上，花了很多錢(qián)，如果把其中一部分，拿去重建社區(qū)和家庭，效果恐怕會(huì)好很多。
但如果這么做，就會(huì)對(duì)個(gè)人自由做出一些限制，這在美國(guó)人看來(lái)是不能接受的，所以只能接受現(xiàn)在的狀況，它是一個(gè)困局，就是美國(guó)的極端個(gè)人主義在毀掉美國(guó)整個(gè)社會(huì)。